1：名無しのJ民
なんか漫画とかアニメだとめちゃくちゃ強くて、単身で敵陣乗り込んで将軍の首獲ったりしてるけど、実際はどんなもんだったん？
やっぱフィクションやろ？
2：名無しのJ民
ぶっちゃけゲリラ兵やろ
情報収集とか攪乱がメインで暗殺は稀
6：名無しのJ民
だよなぁ
甲賀とか伊賀とか言っても結局郷士集団みたいなもんちゃうんか
10：名無しのJ民
ワイもそう思ってたわ
でも信長とか家康が雇ってたって聞くと、やっぱすごかったんかなとも思う
13：名無しのJ民
はえー歴史ニキ来たな
具体的に何してたの？
15：名無しのJ民
真面目な話すると、戦国時代の忍者って言うと、現代の特殊部隊みたいなイメージはかなり脚色されてる
実際は郷士、つまり地方の武士や農民で、地理に詳しくてサバイバルスキルが高い集団
情報収集（スパイ活動）、火薬を使った攪乱、夜襲なんかが主な任務
暗殺は最後の手段で、それも成功率は高くなかった
17：名無しのJ民
うーん、やっぱり地味なんやな
手裏剣とかまきびしとか、あれも？
19：名無しのJ民
手裏剣は護身用とか投擲武器として使われたけど、主要な殺傷武器じゃない
まきびしは足止めに有効だったのはガチ
23：名無しのJ民
じゃああのジャンプしたり壁走ったりするやつは？
26：名無しのJ民
それは無理やろw
せいぜい木登りとか足音消すのが上手いくらいや
30：名無しのJ民
結局「郷士が本職」みたいなもんだもんな
忍者は副業みたいな
32：名無しのJ民
まぁ実際忍術って武術っていうより「サバイバル術」「謀略術」の色が濃いからね
敵の目を欺いて潜入したり、情報を盗んだり、味方を助けたりがメイン
36：名無しのJ民
でもそのサバイバル術が現代からしたら超人レベルに見えるだけでしょ？
山中で数日飲まず食わずとか、そういう系
40：名無しのJ民
体力と精神力が一般人より抜きん出てたのは間違いないやろな
あと薬学とか毒物学にも詳しかったりする
42：名無しのJ民
薬草とか使って兵士の士気を上げたり、逆に毒を盛ったりか
なんか地味にエグいな
45：名無しのJ民
江戸時代になってから、太平の世で職を失った忍者たちが、エンタメとして忍術をショーにしたり、物語として脚色されていったのが今のイメージの元やで
47：名無しのJ民
あっ、ふーん
じゃあNARUTOとかもその延長線上なんやな
49：名無しのJ民
そう考えると漫画やアニメの世界観も歴史の一部みたいで面白いな
53：名無しのJ民
伊賀と甲賀って結局どっちが強かったん？
55：名無しのJ民
そらもう伊賀よ
58：名無しのJ民
いや甲賀やろ
59：名無しのJ民
はいはい伊賀甲賀論争
ぶっちゃけ同郷の仲間みたいなもんやろ
協力したり対立したり
60：名無しのJ民
信長にボコられたのは伊賀衆やろ？
甲賀は家康に気に入られてたし
61：名無しのJ民
信長が伊賀攻めたのは、伊賀が自治を保って信長に従わなかったからやで
別に弱かったわけじゃない
むしろ強すぎて信長が本気出した
65：名無しのJ民
あの規模の兵力で攻め込まれたら、いくら忍者でも無理ゲーやろ
完全に戦争やし
67：名無しのJ民
家康が伊賀越えできたのも、甲賀衆の協力があったからやしな
あれはガチで命拾いした事件
69：名無しのJ民
あれは確かにやべーわ
織田軍から逃げるのに、敵地を通って伊賀・甲賀の力を借りて脱出したとか、漫画みたいや
73：名無しのJ民
つまり家康は甲賀のパトロンだったと
75：名無しのJ民
そういうとこある
甲賀五十三家とか有名やろ
76：名無しのJ民
五十三家ってそんなにいたんか
なんか普通の村じゃん
78：名無しのJ民
普通の村やけど、みんな戦闘訓練してた村やな
地域全体が要塞みたいなもん
81：名無しのJ民
そう聞くとまたロマンあるな
戦国時代の特殊部隊って感じ
84：名無しのJ民
現代の特殊部隊に近いのは、戦国大名直属の「間者（かんじゃ）」や「乱波（らっぱ）」の方が近いかもしれん
彼らは専業のスパイだったりする
85：名無しのJ民
忍者と間者の違いってなに？
89：名無しのJ民
間者は特定の任務のために雇われた個人や小集団
忍者は「郷」として地域全体で特殊なスキルを継承してた集団
みたいなざっくりしたイメージ
92：名無しのJ民
伊賀衆は傭兵部隊みたいなもんか
96：名無しのJ民
まぁそうね
信長に滅ぼされてからは散り散りになったけど、そのスキルを買われて各地の大名に仕えたりしたらしい
100：名無しのJ民
戦国時代って色々あって面白すぎる
大河ドラマでやってほしい
103：名無しのJ民
大河で忍者主役は無理やろ
どうしても地味になるか、脚色しすぎかになる
104：名無しのJ民
でも真面目に忍者描く大河は見てみたいわ
情報戦とか心理戦とか
105：名無しのJ民
そういえば水戸黄門の助さん格さんも忍者説あるよな
108：名無しのJ民
それはただのフィクションやろ…
水戸黄門自体がフィクションの塊やし
112：名無しのJ民
忍者の三種の神器ってなんだっけ
苦無とか撒菱とか？
115：名無しのJ民
そんなんないやろw
しいて言うなら火薬とか変装道具とか？
119：名無しのJ民
火薬は当時の最先端技術やからな
花火とか狼煙とか、忍者が持ってた技術は多岐にわたる
123：名無しのJ民
あと食料の確保とか、隠れる技術とかも忍術
兵糧丸とかも有名やな
126：名無しのJ民
兵糧丸ってどんなん？
プロテインバーみたいなやつ？
128：名無しのJ民
はえー歴史ニキ
兵糧丸は米とか麦、蕎麦粉なんかに梅肉とか葛、味噌なんかを混ぜて乾燥させた携帯食
栄養価高くて軽くて日持ちするから、長期の潜伏活動には必須やったらしい
カプセルみたいなやつとか、錠剤みたいなやつとか色々なレシピがあった
132：名無しのJ民
お、まともな情報レス
サンガツ
136：名無しのJ民
忍者飯美味そうやん
梅肉とか入ってるならちょっと酸っぱいのかな
137：名無しのJ民
味は期待できんやろな
生きるためのツールやし
141：名無しのJ民
でもそういう地味なリアルがまたええやん
忍者のイメージ変わったわ
144：名無しのJ民
ワイもイメージ変わったわ
なんか地味にすごい人たちって感じ
147：名無しのJ民
現代で言えば、特殊部隊の兵士が、農作業もできて、しかも薬草の知識もあって、地域の地理にめちゃくちゃ詳しい、みたいな感じか？
148：名無しのJ民
そう考えるとむしろ今の特殊部隊より汎用性高いな
サバイバル能力は段違いやろ
152：名無しのJ民
つまり戦国時代のマルチタスクエリート集団だったわけか
154：名無しのJ民
伊賀甲賀の忍者屋敷とか行ったことあるけど、からくりとかあって面白かったで
あれも当時からあったのかね？
156：名無しのJ民
からくり屋敷は江戸時代以降のエンタメ要素が強い
実際にはもっとシンプルで、隠し扉とか床下の隠れ場所とかが主やったらしい
159：名無しのJ民
忍者って英語だとNINJAでそのまま通じるのすごいよな
日本文化として定着してる
161：名無しのJ民
海外の反応も気になるわ
やっぱNARUTOの影響でしょ？
163：名無しのJ民
いや、もっと昔からKUNOICHIとかSHURIKENとかも通じるくらいやで
007の映画とかにも出てきてたし
164：名無しのJ民
えぇ…007ってそんな昔から忍者出てたのか
意外やな
167：名無しのJ民
「007は二度死ぬ」やね
日本のロケも多いし
168：名無しのJ民
草
ジェームズ・ボンドが忍者と共闘してたのか
見てみたいわ
171：名無しのJ民
忍者っていつ頃から存在してたんだっけ
戦国時代がピークってイメージだけど
174：名無しのJ民
起源はもっと古くて、聖徳太子の時代にまで遡るって説もある
当時は「志能便（しのび）」って呼ばれてたらしい
178：名無しのJ民
聖徳太子マジか
超人伝説多すぎやろあの人
181：名無しのJ民
ただ、組織的な忍者集団として確立されたのは室町時代末期から戦国時代にかけてやな
183：名無しのJ民
なるほどなぁ
昔からスパイはいたってことか
184：名無しのJ民
戦国時代ってマジでなんでもありだよな
今の時代じゃ考えられんわ
185：名無しのJ民
忍者って現代でいうところのフリーランス傭兵みたいな感じか
189：名無しのJ民
いや、あくまで郷士やから、地域に根差した存在やったで
そのスキルを活かして、雇い主に仕えることもあった、って感じ
192：名無しのJ民
忍者の里って今でも残ってるん？
195：名無しのJ民
伊賀とか甲賀は観光地として頑張ってるで
資料館とか体験施設とかあるから行ってみると面白いかも
197：名無しのJ民
伊賀流忍者博物館はガチやぞ
手裏剣体験とかできる
198：名無しのJ民
手裏剣投げやりたい
ワイは忍者になれるんか？
200：名無しのJ民
無理やろ
運動神経とサバイバル能力が一般人とは桁違いやったんやから
201：名無しのJ民
やっぱ現代の平和な時代に育ったJ民には無理か
204：名無しのJ民
戦国時代に放り込まれたら秒で死ぬわ
207：名無しのJ民
忍者ってさ、もしかして海外のSASとかNavy SEALsみたいなもんなんかな
訓練とか特殊技能とか
208：名無しのJ民
スキルセットは全然違うけど、立ち位置としては似てるかもしれん
情報収集、潜入、攪乱、そして何よりも「生きて帰る」が最優先
211：名無しのJ民
結局サバイバルスキルが一番重要だったと
215：名無しのJ民
まさにそれ
死んだら意味ないし
218：名無しのJ民
なんかこのスレ見てたら忍者がかっこよく思えてきた
地味だけど超人やん
221：名無しのJ民
地味な方がリアルでかっこいいんやで
223：名無しのJ民
でもやっぱり派手なNARUTOの忍者が好き
螺旋丸とか出してみたい
225：名無しのJ民
はいはい、チャクラ練ってろ
227：名無しのJ民
もしワイが忍者だったら、毎日カレー食ってそう
228：名無しのJ民
食料は大事やからな
兵糧丸だけじゃ味気ないし
230：名無しのJ民
忍者って結構ストイックなイメージだけど、普段は何してたんだろ
農作業？
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