1：名無しのJ民
そうだよ
3：名無しのJ民
それだけじゃねーよニワカ
7：名無しのJ民
結局足利義政が悪い
10：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論やめろ
12：名無しのJ民
あいつがもっとしっかりしてれば…
14：名無しのJ民
日野富子も煽ったし
18：名無しのJ民
将軍家の後継者問題も絡むんやで
22：名無しのJ民
いやいや、きっかけはあくまで畠山氏と斯波氏の家督争いに、細川勝元と山名宗全がそれぞれ介入したのが始まりやろ
23：名無しのJ民
細川と山名はどっちも守護大名として権力握りたかったんやろ？
27：名無しのJ民
せやで。幕府の権威が落ちてきてて、武力で政治を動かせるようになってたから、足利将軍家の権威をバックにそれぞれの派閥が力つけようとした。
29：名無しのJ民
ぐう畜
31：名無しのJ民
畠山氏は義就と政長、斯波氏は義敏と義廉な
32：名無しのJ民
どっちも名前が似ててややこしいンゴ
34：名無しのJ民
これ歴史オタクでもごっちゃになるやつ
35：名無しのJ民
義政が無能やから話がこじれたんや
36：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍の代名詞
38：名無しのJ民
でも銀閣寺作ったやん
39：名無しのJ民
乱の後に贅沢しやがって
43：名無しのJ民
戦乱の最中に文化活動に走るサイコパス
46：名無しのJ民
ある意味ストレス発散やろ
49：名無しのJ民
日野富子とかいう日本三大悪女の一人
53：名無しのJ民
悪女いうても、戦費のために金策しとっただけやろ
54：名無しのJ民
商才はあったんやで
55：名無しのJ民
結局何がしたかったんやこいつら…
58：名無しのJ民
欲と面子と権力闘争や
60：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
61：名無しのJ民
最近のプロ野球球団の揉め事と変わらんやん
62：名無しのJ民
ファブルかな？
63：名無しのJ民
草
64：名無しのJ民
ほんとそれ。選手会長の座を巡って内ゲバしてるようなもん
65：名無しのJ民
結局、畠山も斯波もどっちもボロボロになって、下剋上の時代に突入するんやろ？
66：名無しのJ民
せやで。応仁の乱で畿内が荒廃して、幕府の統治力が全国的に失墜。守護大名も財力と兵力を消耗して、地方の国人衆や新興勢力が台頭してくる。
67：名無しのJ民
日本史の流れを変えた大事件やな
69：名無しのJ民
でも、正直そこまで知名度高くないよな。関ヶ原とか桶狭間とか本能寺に比べたら
71：名無しのJ民
合戦じゃなくて内乱だからな
73：名無しのJ民
そもそも終わった後も何がどうなったか分かりにくい
75：名無しのJ民
結局どっちが勝ったの？って聞かれても困る
78：名無しのJ民
勝者も敗者もいない泥沼戦争
81：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱から始まったって言うけど、実際そうだよな
85：名無しのJ民
乱の後、幕府の権威ズタボロで将軍も地方守護大名に頼るしかなかったからな
87：名無しのJ民
戦国時代の各国の守護大名って、元々応仁の乱の時に京都に出てきて領地ほったらかしにしてたから、その間に領地で国人衆が力つけてたってパターン多いよな
91：名無しのJ民
なるほど、それが下克上か
95：名無しのJ民
斯波氏も畠山氏も、結局は家臣に下克上されて滅んだろ
96：名無しのJ民
せやで。特に斯波氏は悲惨。織田氏や柴田氏みたいな有能な家臣がいたのに、内ゲバで潰しあった挙句、彼らに利用されて消滅した。
98：名無しのJ民
あっ…(察し)
101：名無しのJ民
織田信長とか柴田勝家って、元々斯波氏の家臣だったのか
104：名無しのJ民
元々、尾張守護代だった織田氏の更に家臣だったのが織田信長の一族。斯波氏は守護。
107：名無しのJ民
へー、知らんかった
109：名無しのJ民
歴史って面白いな
110：名無しのJ民
結局、みんな欲の塊なんやな
113：名無しのJ民
ワイらと同じやね
115：名無しのJ民
いや、ワイらはもっと平和やろ
119：名無しのJ民
そりゃあんた、ワイらはテレビゲームでしか戦わないからな
122：名無しのJ民
リアルファイトはヤメテクレメンス
126：名無しのJ民
でも、もし現代に将軍とか大名いたら、同じことになってそう
127：名無しのJ民
SNSで煽り合いしてそう
130：名無しのJ民
「〇〇義政、無能」とかトレンド入りするんやろな
132：名無しのJ民
「#足利義政の乱」
133：名無しのJ民
「#将軍はよ辞めろ」
135：名無しのJ民
日野富子「将軍家ご成婚費用、クラウドファンディングで募集中！」
136：名無しのJ民
草
137：名無しのJ民
それはそれで現代的でええやん
139：名無しのJ民
歴史って結局、人間のドロドロした部分の集大成よな
142：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱って地方文化が発展するきっかけになった側面もあるんやで。京都の文化人が戦火を避けて地方に疎開して、それが地方の文化振興に繋がったって説がある。
143：名無しのJ民
なるほど、ポジティブな側面もあるのか
145：名無しのJ民
それって、東日本大震災で東京の企業が地方にサテライトオフィス作ったみたいなもんか？
149：名無しのJ民
例えが秀逸で草
153：名無しのJ民
あとは、公家社会の力が完全に衰退して、武家社会が完全に中心になったターニングポイントでもある
154：名無しのJ民
それまでは武士より公家の方がエラいって風潮あったんか？
157：名無しのJ民
鎌倉時代以降、武士が実権握ってたけど、名目上はまだ公家の権威があったりしたんやで
158：名無しのJ民
それが完全に崩れたんやな
162：名無しのJ民
まあ、結局は権力争いと私利私欲が絡み合って、誰も得しない結果になった悲劇やね
165：名無しのJ民
悲しいなぁ
166：名無しのJ民
ワイが幕府を仕切ってたらこんなことには…
167：名無しのJ民
将軍ワイ「内ゲバやめろ」
168：名無しのJ民
将軍ワイ「はい論破」
169：名無しのJ民
そんなわけねーだろｗｗｗ
171：名無しのJ民
お前が一番揉めるわ
172：名無しのJ民
戦国時代の始まりを実感したスレだったわ
173：名無しのJ民
はえ〜勉強になった
176：名無しのJ民
まあでも、こういうマイナーな部分を知ると、歴史がもっと面白くなるよな
178：名無しのJ民
それな
179：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の教科書ではそこそこ有名だけど、詳しい内容はあまり知られてない事件
181：名無しのJ民
結局は畠山氏と斯波氏、そして足利将軍家の三つ巴の内ゲバが原因だったってことでFA？
182：名無しのJ民
まぁ、それが主な原因で、そこに有力守護大名の思惑が乗っかって大規模化したって感じやな
183：名無しのJ民
FAやで
186：名無しのJ民
サンガツ
189：名無しのJ民
歴史って奥深いわ
192：名無しのJ民
ワイももう少し勉強しよ
195：名無しのJ民
おんJ民は歴史にも詳しいな
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