1:名無しのJ民
どこそれ?
3:名無しのJ民
ワイも知らんわ。なんかゲームとか漫画であったっけ?
6:名無しのJ民
平安時代の話やな。北九州とか対馬がボコボコにされた。
10:名無しのJ民
平安時代とか平和ボケしてそうなイメージだけどそんな事件あったんか
13:名無しのJ民
教科書でサラッと触れる程度やからな。テストにも出にくいし。
17:名無しのJ民
でもこれマジでやばいからな。普通に人さらわれて奴隷にされたりしてるからな。
19:名無しのJ民
平安時代の天皇「なんか九州が荒れてるらしいけど都は平和やなぁ」
23:名無しのJ民
貴族「歌詠むのに忙しいンゴ」
26:名無しのJ民
結局、藤原隆家って人が自力で守ったんだっけ?
27:名無しのJ民
せやで。朝廷の援軍も期待できんから、現地で兵集めて指揮した。
28:名無しのJ民
藤原氏なのに貴族やのにめっちゃ武闘派な家系。
31:名無しのJ民
藤原なのに武士みたいな活躍してるの草
32:名無しのJ民
隆家が居なかったら九州全土がやられてたかもしれんレベルやぞ
34:名無しのJ民
当時の日本政府ってあんまり機能してなかったん?
37:名無しのJ民
京都から九州まで遠すぎるし、そもそも国司とかまともに統治できてなかった時代やろ。
38:名無しのJ民
いや朝廷は流石に動こうとしたぞ。ただ、あまりにも情報が錯綜しすぎて対処が遅れたんや。
42:名無しのJ民
しかも敵は高麗人ちゃうくて、高麗に逃げ込んだ女真族やっけ?
43:名無しのJ民
せやな。「刀伊」ってのは高麗から見た呼称で、実態は女真族の一部らしい。
46:名無しのJ民
つまり朝鮮半島経由で日本を襲撃したんやな。
47:名無しのJ民
その頃の高麗も女真族の侵攻に悩まされてて、刀伊を日本に誘導した説とかあるんか?
50:名無しのJ民
いやそこまで露骨な誘導はなかったと思うけど、高麗も被害者面しつつ、女真族をうまく使ってたフシはあるな。
53:名無しのJ民
まあ高麗も結局、日本に謝罪使節送ってるからな。立場は複雑よ。
54:名無しのJ民
当時の朝鮮半島、今の北朝鮮みたいな感じだったのか?
58:名無しのJ民
いや全然ちゃうわ。高麗は当時の東アジアでもそれなりに力持ってた国やで。
60:名無しのJ民
ただ女真族もバイタリティえぐいからな。金とか清とか建てる勢力やし。
64:名無しのJ民
つまり日本の歴史の授業で習うのは「元寇」ばっかりだけど、それ以前にもヤバイ外敵がいたってことやな。
65:名無しのJ民
元寇の予行演習みたいなもんや。
67:名無しのJ民
鎌倉武士とかまだいない時代か
68:名無しのJ民
ちょうど武士が台頭してくる前触れみたいな時期やな。
72:名無しのJ民
貴族が戦ったのが面白いよな。公家なのに武勇伝残すとか。
76:名無しのJ民
隆家は道長の弟やったっけ?
78:名無しのJ民
道長の兄や。
80:名無しのJ民
あ、すまん、兄やったな。道隆の子で、道長の甥か。
84:名無しのJ民
ややこしいな藤原氏。
87:名無しのJ民
藤原氏の貴族階級での権力争いに疲れて九州に下ってた、みたいな話も聞いたことあるわ。
89:名無しのJ民
貴族のエリートが僻地に飛ばされてそこで本領発揮する展開、燃えるわ
90:名無しのJ民
現代でもこういう緊急事態になったら、頼りになるのは政治家じゃなくて現場の自衛隊員だよな。
94:名無しのJ民
歴史は繰り返す
95:名無しのJ民
この事件のせいで、海防の意識が高まったとかあるん?
97:名無しのJ民
少しは高まったやろうけど、結局はまた忘れられて元寇で慌てるんやで。
101:名無しのJ民
学習能力ないんか?
102:名無しのJ民
そら九州や西日本以外は関係ないし、都の貴族には他人事やろ。
103:名無しのJ民
当時の都からしたら九州は異世界やしな。
106:名無しのJ民
むしろこの事件で「武士の必要性」が認識され始めるきっかけの一つになったとも言える。
107:名無しのJ民
平安時代の終わり頃から武士が台頭してくるのはこういう背景もあるんやな。
109:名無しのJ民
なるほど、ただでさえ中央の力が弱まってきてるところにこの事件か。
110:名無しのJ民
日本の歴史ってなんか外部からの侵略に対して受け身よな。
112:名無しのJ民
島国だからっていうのもあるんやない?
116:名無しのJ民
大陸と陸続きじゃないから、常に備えとくって意識が薄かったんやろ。
120:名無しのJ民
現代だと離島防衛とかまさにこの事件と重なるわ。
123:名無しのJ民
もし今、対馬とかにどっかの国の武装集団が来たらどうするんやろ?
125:名無しのJ民
いや流石に自衛隊が動くやろ。当時とは状況が違いすぎる。
127:名無しのJ民
でも尖閣とか見てると、すぐ動けるか不安になるわ。
129:名無しのJ民
まあまあ、あんまり現代に引きずりすぎると怒られるで。
133:名無しのJ民
結局どれくらいの期間攻められてたの?
136:名無しのJ民
だいたい数ヶ月間、北九州沿岸を荒らしまわってたみたいやな。
140:名無しのJ民
人質も数百人規模で取られてるんだよな。
144:名無しのJ民
奴隷として高麗に連れて行かれた日本人も結構おったらしい。
147:名無しのJ民
高麗から日本に返還を求めた記録も残ってるで。
151:名無しのJ民
返還された人もおったんか?
155:名無しのJ民
そうそう。高麗も友好関係を保ちたかったから、色々気を遣ったみたい。
159:名無しのJ民
人身売買は当時では普通だったとはいえ、なんか胸糞悪い話やな。
163:名無しのJ民
刀伊の入寇、名前の響きがカッコいいけど内容は悲惨。
165:名無しのJ民
「とい」って読むのか。なんか「刀」って文字からして物騒やな。
166:名無しのJ民
今の福岡市民とかこの歴史知ってるんかな?
170:名無しのJ民
知っとるやろ。郷土史として学ぶ機会あるはずやで。
171:名無しのJ民
いや、福岡県民だけど初耳だわ。
172:名無しのJ民
福岡県民は博多ラーメンの話しかせーへんからな
176:名無しのJ民
それは偏見だろ! いや、豚骨ラーメンは美味いけどさ…
179:名無しのJ民
博多と一口に言っても、地域によって歴史認識も違うんちゃうか。
181:名無しのJ民
でもこの事件、なんでここまでマイナーなんやろ?
184:名無しのJ民
やっぱり元寇と比べると規模が小さいからちゃうか?
185:名無しのJ民
死者数は記録に残ってないけど、数千人レベルって言われてるし、元寇よりはだいぶ少ない。
188:名無しのJ民
いや、当時の人口規模で考えたらかなりヤバイ被害だったと思うぞ。
189:名無しのJ民
日本の歴史が基本的に「都」中心で語られてるから、地方の事件は軽視されがちなんよな。
193:名無しのJ民
それもあるな。平安貴族からしたら九州の出来事は遠い地の話。
196:名無しのJ民
藤原隆家がいたから大惨事にならなかったってのがでかいな。
200:名無しのJ民
もし隆家がいなかったら、本当にやばかっただろうな。
203:名無しのJ民
もし現代でこんな事件が起きたらどうなるんだろうな。
204:名無しのJ民
速攻でSNSで拡散されて、全世界に知れ渡るやろ。
208:名無しのJ民
そして日本の無能政府が叩かれまくる。
212:名無しのJ民
いや、叩かれまくるのは昔も今も変わらん気がするわ。
216:名無しのJ民
情報伝達速度が違うだけで、本質は変わらんってことか。
220:名無しのJ民
歴史ってほんまに面白いな。教科書には載ってないけど掘り下げるとやべぇ事件いっぱいある。
222:名無しのJ民
そういうのを知ると、もっと歴史好きになるわ。
226:名無しのJ民
ちなみに刀伊の入寇って、日本の何年頃の話なん?
227:名無しのJ民
1019年や。ちょうど11世紀の初め頃。
230:名無しのJ民
一応、日本の正式な歴史書にも書かれてるんやで。
231:名無しのJ民
『小右記』とかに記述があるはず。
233:名無しのJ民
貴族の日記が一次資料になるの面白いよな。
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