1：名無しのJ民
マジレス求む
3：名無しのJ民
んなわけあるかボケ
5：名無しのJ民
でも新皇って名乗ってたんやろ？それって実質独立宣言やんけ
6：名無しのJ民
関東王国爆誕やんけ
9：名無しのJ民
東京から茨城まで全部将門の領土とかロマンありすぎやろ
11：名無しのJ民
結局朝廷に討伐されて首晒された雑魚じゃん
14：名無しのJ民
言うて当時の朝廷、地方への支配力ガタガタやからな
18：名無しのJ民
実際、関東の豪族たちも将門について行ったんだから、それなりの求心力はあったんちゃうか
22：名無しのJ民
将門の本拠地はどこやっけ？千葉？茨城？
25：名無しのJ民
どっちもやで。今の取手あたりが拠点だったらしい
29：名無しのJ民
将門の乱って、国司の圧政に苦しむ民衆の蜂起って側面もあったんやろ？
30：名無しのJ民
いや、将門自体も豪族で、最初は親戚同士の揉め事やぞ
33：名無しのJ民
それがエスカレートして朝廷にケンカ売る形になっただけや
35：名無しのJ民
新皇って称したのも、結局自分に正当性を持たせたかったんちゃうの
36：名無しのJ民
新皇ってのは、あくまで天皇とは別系統の「新しい皇」って意味で、完全に独立した国家元首ってニュアンスとはちょっと違うって真面目な歴史家が言ってたな
37：名無しのJ民
でも今の感覚だと、天皇とは別の頂点を作るって時点でアウトやろ
41：名無しのJ民
そら朝廷からしたら反逆者以外の何者でもないわな
44：名無しのJ民
将門は英雄か、ただの悪党か
48：名無しのJ民
ワイは英雄やと思うで。地方の独自性守ろうとした先駆者や
52：名無しのJ民
でも裏切り者にやられたんやろ？味方にも恵まれなかったのか
55：名無しのJ民
結局、朝廷からの恩賞目当てで寝返った奴がおったんやろな
57：名無しのJ民
小次郎定期
59：名無しのJ民
藤原秀郷と平貞盛やぞ
63：名無しのJ民
将門の首塚行くと祟られるってマジ？
67：名無しのJ民
ワイも行ったことあるけど何もなかったわ。ただのパワースポットや
70：名無しのJ民
いや、前に首塚の周辺工事しようとしたら、事故とか変なこと起こって中止になったって話あるやん
74：名無しのJ民
それは都市伝説やろ
78：名無しのJ民
でも日本の三大怨霊の一人やぞ？菅原道真、崇徳天皇と並んで
81：名無しのJ民
将門の祟りって言って、関東大震災の時に震源地が将門の首塚あたりだったとか言われてるな
83：名無しのJ民
それ完全にこじつけやろ…
87：名無しのJ民
首が京都まで飛んでったんやっけ？
90：名無しのJ民
なんか、関東の方角に向かって飛んでいって、力尽きて落ちたところが今の首塚になった、みたいな伝承があるで
94：名無しのJ民
ロマンあるやん
95：名無しのJ民
もし将門が独立成功してたら、今の日本ってどうなってたんやろな
98：名無しのJ民
関東共和国とかできてたやろ
102：名無しのJ民
関東弁が公用語になってた世界線
103：名無しのJ民
関西が朝廷のままで、関東と関西で別の国になってた可能性もあるな
105：名無しのJ民
それはそれで面白そう
106：名無しのJ民
将門の軍ってどれくらいの規模やったんや？
109：名無しのJ民
数百人から千人くらいやろ。当時の関東地方の動員力はそんなもん
110：名無しのJ民
千人程度で朝廷に喧嘩売ってたとか、気合入りすぎやろ
113：名無しのJ民
当時は中央の軍隊もそんなに強くないし、地方の国司軍なんてさらに弱体化してたからな
116：名無しのJ民
だからこそ将門はチャンスだと思ったんやろ
118：名無しのJ民
将門って当時としては革新的な戦術使ってたって聞いたけど
119：名無しのJ民
具体的にはどんなんや？
123：名無しのJ民
騎馬隊とか馬を巧みに使った戦術が得意だったらしい。平地での機動戦やな
124：名無しのJ民
当時の東北の蝦夷との戦いで培われた技術やで
128：名無しのJ民
なるほど、実戦経験豊富だったわけか
132：名無しのJ民
将門って結局、何がしたかったんやろな？
134：名無しのJ民
シンプルに「ワイが一番偉くなりたい！」やろ
136：名無しのJ民
地方豪族としての権利拡大と、中央からの干渉を排除したかったんやと思う
140：名無しのJ民
当時の律令制って、建前と実態が乖離しまくってたからな。中央の役人が名ばかりで、地方の有力者が実権握ってるのが常態化してた
144：名無しのJ民
だから将門みたいな奴が出てきてもおかしくなかったんや
146：名無しのJ民
歴史の転換点やったんやな
147：名無しのJ民
将門の乱がきっかけで、武士の時代が本格的に始まったとも言えるよな
149：名無しのJ民
まさにそう。平氏や源氏も、元は中央から地方に下った武士やし
150：名無しのJ民
将門も平氏の一族やん
151：名無しのJ民
桓武平氏やね。同じ一族内での争いから発展した
154：名無しのJ民
平安時代の関東って今よりずっと未開の地やったんか？
158：名無しのJ民
そらそうよ。開拓が進んでたとはいえ、京都とは比べ物にならん
161：名無しのJ民
だからこそ、独自の勢力が育ちやすかったんやろね
162：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、日本史の教科書で将門が初代関東王になってたか
164：名無しのJ民
将門公って祀られてる神社多いよな
167：名無しのJ民
神田明神とか将門信仰やで
168：名無しのJ民
東京のど真ん中に将門祀る神社があるってなんか不思議な感じ
170：名無しのJ民
結局、朝廷は将門を討伐したけど、その後の関東支配は難航したんやろ？
171：名無しのJ民
そら地方の武士団の力を借りんと支配できんからな。将門がいなくなっても、地方の不満は消えなかったわけで
175：名無しのJ民
つまり将門が撒いた種が、武士の世を招いたってことか
179：名無しのJ民
そう考えると、将門は単なる反逆者じゃなくて、時代を動かした人物なんやな
183：名無しのJ民
今日の歴史の授業終わり！
187：名無しのJ民
おつかれ
188：名無しのJ民
なんJで歴史の勉強できるとか草
190：名無しのJ民
将門の子孫やけど質問ある？
191：名無しのJ民
なんで裏切られたんや？
192：名無しのJ民
そら恩賞積まれたらコロッといくのが人間やろ。それに、常に戦続きで物資もカツカツだったらしいしな
195：名無しのJ民
将門がもう少しカリスマ性あれば違ったんか？
199：名無しのJ民
カリスマはあったと思うで。ただ、統治する経験と組織力が足りなかったんちゃうか
201：名無しのJ民
あと、財政的な基盤も弱かったんやろな。短期的なゲリラ戦は得意でも、長期的な国家運営は別や
203：名無しのJ民
急造の国家やからな。内部の結束も甘かった
206：名無しのJ民
結局、将門が描いた夢は、後の鎌倉幕府が実現したってことやな
208：名無しのJ民
地方による独立政権
212：名無しのJ民
鎌倉幕府が平氏なら将門も喜んだやろ
215：名無しのJ民
源氏やけどな！
218：名無しのJ民
あ、そうやったわ草
221：名無しのJ民
でも同じ武士の世やからええやろ
224：名無しのJ民
将門の首塚が東京のオフィス街にあるってのもなんか意味深だよな
228：名無しのJ民
金融街のど真ん中やろ？なんか結界的な意味合いがあるんちゃうか
230：名無しのJ民
怨霊パワーで株価上がったりせんかな
233：名無しのJ民
それはない
234：名無しのJ民
将門って結構顔良かったらしいな
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