1：名無しのJ民
どっちかって言われると、そら裏切り者よ
4：名無しのJ民
ぐう畜やろあいつ
7：名無しのJ民
でも新しい時代作ったのも事実やん？
11：名無しのJ民
後醍醐天皇に逆らわなきゃ詰んでた定期
14：名無しのJ民
建武の新政なんて理想論でしかなかったからな
18：名無しのJ民
室町幕府開いたんだから英雄側ちゃうか？
19：名無しのJ民
あの時代に武士の棟梁としてまともにやってた奴いないからセーフ
20：名無しのJ民
将軍なのに政治とか投げ出してたクズやぞ
24：名無しのJ民
なんかようわからんけど、戦強かったんやろ？
26：名無しのJ民
最強の無責任男やろ
28：名無しのJ民
弟（直義）に政務丸投げして自分は趣味の犬追いかけとったんやろ？
30：名無しのJ民
尊氏いなかったら武士の時代もっと早く終わってた可能性あるよな
33：名無しのJ民
いや、後醍醐が武家滅ぼそうとしてたんだから、武家の為に立ち上がったんやろ
36：名無しのJ民
結局、誰かに頼られて初めて動くタイプやったな
39：名無しのJ民
将軍としてのカリスマ性はあったけど、政治家としては無能だったイメージ
42：名無しのJ民
足利将軍家の中では一番の異端児
43：名無しのJ民
あれはもう時代が尊氏をそうさせたって感じやな
46：名無しのJ民
言うて当時の価値観で裏切りって概念あったんか？
47：名無しのJ民
あったに決まってるやろアホか
51：名無しのJ民
鎌倉末期は下克上の走りみたいな時代やからな
忠誠心とか薄れてたのは事実やろ
53：名無しのJ民
後醍醐がアホすぎたからしゃーない
54：名無しのJ民
建武政権が公家贔屓しすぎたから、武士の代表として立つしかなかったんや
57：名無しのJ民
京都で公家がなんかよく分からんことやってるうちに、地方は反乱だらけやったんやで
58：名無しのJ民
弟の直義が有能すぎたせいで余計に無能に見える
62：名無しのJ民
直義と対立して身内に殺させとるからな
ぐう畜やろ
63：名無しのJ民
高師直も有能だったのに、尊氏が擁護しきれなかったのがアカンかった
65：名無しのJ民
むしろ尊氏が高師直を使い潰したんやろ
67：名無しのJ民
まーた南北朝時代の闇を深めるスレか
68：名無しのJ民
尊氏がいなけりゃ南北朝の動乱は起きなかった、って言う人もおるで
71：名無しのJ民
でも尊氏がいたから、逆に早く収まったって見方もできるんちゃう？
73：名無しのJ民
室町幕府、意外と長続きしたしな
76：名無しのJ民
長続きしたのに影薄い将軍が多いってどういうことやねん
78：名無しのJ民
それは初期のシステムが優秀やったってことやろ
82：名無しのJ民
尊氏が幕府の骨格作ったのは評価できるんちゃう？
83：名無しのJ民
室町幕府って意外と中央集権的じゃないんだよな。守護大名に権限渡しすぎ。
84：名無しのJ民
鎌倉幕府が北条氏の独裁で滅んだ反省ちゃうか？
88：名無しのJ民
でもそのせいで応仁の乱とか戦国時代に繋がるんやろ？
90：名無しのJ民
うーん、歴史って難しいな
94：名無しのJ民
結局、あの時代に鎌倉幕府を滅ぼした功績はでかいやろ
97：名無しのJ民
鎌倉滅ぼしたのは新田義貞ちゃうんか？
98：名無しのJ民
いや、尊氏もでかい役割やで。むしろ尊氏が寝返ったのが決定打
99：名無しのJ民
尊氏がいなければ新田義貞もそこまで活躍できなかったし
100：名無しのJ民
でも後醍醐についてすぐ裏切って、光明天皇擁立して、また後醍醐と和睦しようとしたりブレブレやんけ
103：名無しのJ民
それが強さやねん。臨機応変に対応できるってことや
104：名無しのJ民
節操がないって言われるとそれまでだけどな
107：名無しのJ民
いや、当時の武士は血縁と地縁以外そんなもんやろ
110：名無しのJ民
足利兄弟の仲の悪さは異常
114：名無しのJ民
兄弟喧嘩が国の歴史揺るがすとか、スケールデカすぎやろ
116：名無しのJ民
直義が本当に可哀想
120：名無しのJ民
尊氏がアホすぎて、直義が政務の全てを担ってたのに、最終的に捨てられるとか
124：名無しのJ民
戦は強いけど政治は丸投げ、最後は味方を粛清って、戦国大名のプロトタイプみたいやな
127：名無しのJ民
室町幕府の将軍ってほとんど政治家として機能してないよな
足利義満くらいやろまともなの
128：名無しのJ民
義政も東山文化とか趣味に走って政治は嫁に丸投げしてたし
130：名無しのJ民
将軍って肩書きだけの人多すぎ問題
131：名無しのJ民
足利学校作ったのも尊氏ちゃうっけ？
134：名無しのJ民
あれは鎌倉時代からあったもので、足利義満が再興させたやつや
135：名無しのJ民
勘違いしてたわすまん
138：名無しのJ民
尊氏ってなんか仏教に凝ってたイメージある
141：名無しのJ民
夢窓疎石に帰依して、全国に安国寺と利生塔建てさせたからな
戦没者の慰霊が目的やったけど
145：名無しのJ民
そういや全国の寺に鐘寄付してたっけ
148：名無しのJ民
戦に勝つために神仏にすがりまくってたイメージ
150：名無しのJ民
あいつ意外と信心深かったんやな
152：名無しのJ民
将軍なのに政治は弟に任せ、戦は家臣に任せ、自分は犬と仏に夢中だった男
155：名無しのJ民
ある意味究極のリーダーシップやろ
159：名無しのJ民
リーダーシップっていうか、カリスマで周りが勝手に動いてただけちゃうの？
162：名無しのJ民
それでもカリスマはすごいってことやろ
166：名無しのJ民
「敵はいるが、味方はいない」って言葉が尊氏を表しとるわ
169：名無しのJ民
戦国時代よりも室町時代初期の方が殺伐としてた気がする
171：名無しのJ民
南北朝時代はマジで混沌やからな
173：名無しのJ民
尊氏が裏切り者じゃないとしたら、誰が裏切り者なんや？
175：名無しのJ民
後醍醐天皇やろ。無理筋な改革で武士の反感買いまくったんやし
176：名無しのJ民
鎌倉幕府に反旗翻すまでは良かったんやけどな
177：名無しのJ民
結局、誰かのせいにできる時代じゃないってことやな
181：名無しのJ民
尊氏がいなかったら日本の歴史はもっと面白くなかったかもしれん
183：名無しのJ民
ぐうわかる
あの時代はドラマがありすぎる
186：名無しのJ民
太平記とかいう壮大な裏切りと復讐の物語
190：名無しのJ民
裏切り者というより、時代を乗りこなした男って感じやろ
193：名無しのJ民
でもやっぱり後醍醐からの信用を裏切ったのは事実やろ
194：名無しのJ民
裏切る側にメリットがあったから裏切ったんやろ
当たり前やんけ
197：名無しのJ民
将軍なのに無能なフリしてた有能説すき
200：名無しのJ民
いや、あれはマジで無能やろ
203：名無しのJ民
でも無能なフリして弟に全部やらせた結果、幕府が成立してんだから結果オーライやん
204：名無しのJ民
それって将軍の才能か？って言われると微妙やけど
207：名無しのJ民
まあ、結局は武士の棟梁としてふさわしい人物やったってことやろ
208：名無しのJ民
武士たちから慕われてたのは間違いない
212：名無しのJ民
敵として相対しても、「こいつになら従ってもいいかも」って思わせる魅力があったんやろな
214：名無しのJ民
だからこそ多くの武士が尊氏に味方したんやし
216：名無しのJ民
裏切り者でもあり、英雄でもあるってことやな
220：名無しのJ民
現代の価値観で測れないのが歴史の面白いところや
224：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
読み込み中...