1：名無しのJ民
まじでそれな
水戸黄門見たことない世代からしたら「印籠見せて悪人懲らしめるじいちゃん」くらいの認識しかないわ
3：名無しのJ民
助さん格さんカゲロウお銀が本物じゃないって知った時の絶望感
6：名無しのJ民
ワイもリアル水戸光圀のイメージは印籠しかないわ
あの印籠ってホンモノ？っていうか実在したんか？
7：名無しのJ民
あれは後世の創作やぞ
印籠なんて小物で日本全国の悪人がビビるわけないやん
11：名無しのJ民
いや、印籠自体は武士のステータスシンボルとして普通に持ってたけど、あれで権威を誇示するってのはフィクション
14：名無しのJ民
そうなんか…夢が壊れるわ
じゃあホンモノの光圀公は何したんや？
18：名無しのJ民
本物というか、史実の水戸光圀は「大日本史」編纂した人やで
22：名無しのJ民
聞いたことあるけど何それ？すごいん？
24：名無しのJ民
日本史をまとめたやつ。
26：名無しのJ民
いや、ざっくりすぎるだろ
28：名無しのJ民
簡単に言うと、日本の歴史書。
神武天皇から後小松天皇までの歴史を、儒教の思想に基づいた史観で記述したやつ。
31：名無しのJ民
それって偉業なん？
35：名無しのJ民
偉業に決まってるだろ！
当時の日本の文献全部集めて、膨大な時間をかけて編纂したんだぞ
完成まで250年かかったって言われてる
37：名無しのJ民
は？250年？光圀公そんな長生きしたんか？
38：名無しのJ民
さすがに草
無理やろ
40：名無しのJ民
光圀公は編纂の基礎作った人や。何代にもわたって水戸藩の事業として引き継がれたんや
43：名無しのJ民
壮大すぎるわ
当時の藩でそんなスケールの事業やるってヤバない？
44：名無しのJ民
ヤバいよヤバいよ
江戸時代を通して最大の学術プロジェクトって言われてるからな
45：名無しのJ民
てか、そんなプロジェクトなんで水戸藩がやったんや？
御三家だから金があったから？
49：名無しのJ民
それもあるけど、光圀公自身の儒学への傾倒がデカい。
「尊王攘夷」思想のルーツとも言われてる
50：名無しのJ民
尊王攘夷とか幕末の話やろ？光圀って江戸時代初期～中期の人ちゃうの？
54：名無しのJ民
せやで。光圀公が編纂した大日本史の史観が、後世の尊王思想に大きな影響を与えたってことや
57：名無しのJ民
なるほどねー
てことは水戸光圀が幕末の志士たちの精神的支柱の一人ってことか
61：名無しのJ民
そういう側面もある。水戸学とか言われてたしな
63：名無しのJ民
なんか黄門様のイメージと全然違うな
もっと庶民的な爺さんかと思ってたわ
66：名無しのJ民
フィクションの黄門様は勧善懲悪のヒーローやけど、史実の光圀公はめっちゃインテリな文化人やぞ
68：名無しのJ民
そもそも隠居して黄門様になったんであって、現役時代は藩主としてバリバリ仕事してたわけやしな
70：名無しのJ民
印籠出す代わりに「歴史書」をひけらかして威張ってた可能性
74：名無しのJ民
それ絶対誰もビビらんだろ
78：名無しのJ民
「この大日本史が目に入らぬか！ここに書かれた歴史の真実を知ればお主らのような悪党は居場所をなくすであろう！」
81：名無しのJ民
草
83：名無しのJ民
実際、大日本史を編纂した動機の一つに、朝廷の権威を再確認する目的があったとも言われてる
幕府に遠慮してそこまで露骨には出してないけど
86：名無しのJ民
幕府的にはどうやったんやろ？
御三家がそんな「尊王」思想的なもの作るのってやばない？
87：名無しのJ民
幕府も最初は「なんか立派なもの作ってるなー」くらいだったんちゃう？
まさか200年後にそれが幕府を倒す思想のベースになるとは思わなかったやろな
89：名無しのJ民
ぐう畜徳川家
93：名無しのJ民
まあ光圀公自身は別に幕府を倒そうとか思ってたわけやないで
96：名無しのJ民
なんか頭良すぎてもうわからんわ
そこまで考えて行動してたのか、偶然そうなったのか
98：名無しのJ民
儒学好きすぎて、中国の歴史書みたいに日本にもちゃんとした歴史書がないとアカンのじゃ！って使命感があったんやろな
99：名無しのJ民
あと、結構フランクな人だったらしいぞ
ラーメン（水戸ラーメン）を初めて食べた日本人とか、牛乳を初めて飲んだ日本人とか言われてる
100：名無しのJ民
え？ラーメン！？牛乳！？
印籠よりそっちのがインパクトあるわ
104：名無しのJ民
ガチやで
中国の朱舜水（儒学者）を招いて、彼から作り方教わったのが水戸藩のラーメンのルーツとか言われてる
107：名無しのJ民
ラーメン食ってた黄門様とか親近感湧くな
110：名無しのJ民
牛乳も漢方薬として飲んでたらしい
当時としてはかなり先進的な食文化してたってことや
111：名無しのJ民
食いしん坊の黄門様とか可愛いな
113：名無しのJ民
まあ、これも「初めて食べた」ってのは定かじゃないけど、その記録が残ってるってレベルの話やね
117：名無しのJ民
大日本史とラーメンと牛乳...光圀公のイメージがカオスになってきた
120：名無しのJ民
あとはあの御三家の一角やからな
藩政もすごいんだろ？
124：名無しのJ民
藩政に関しては、領内の整備や社寺の再建なんかもやってる
ただ、そのために財政は結構厳しかったみたいやで
125：名無しのJ民
学術事業に金使いすぎたのかな？
129：名無しのJ民
そうとも言えるし、当時の水戸藩は石高の割に将軍家との血縁が濃くて、江戸屋敷の維持費とかが嵩む構造だったってのもある
131：名無しのJ民
家康の孫やしな
133：名無しのJ民
御三家の中でも水戸家ってちょっと特殊なんやろ？
他の尾張、紀州は将軍家継承権あったけど、水戸はなかったみたいな
137：名無しのJ民
せやな。水戸は「副将軍」とか言われるけど、これも後世の創作や。
実際は「藩主の妻を将軍家の娘から迎えない」とか「江戸定府」とか、他の御三家とはルールが違ってた
138：名無しのJ民
へー知らんかった
将軍出せない代わりに、幕府の政策に意見できる立場だったとか？
140：名無しのJ民
いや、そこまで強い権限はなかったと思うで
どっちかっていうと幕府の監視役的な意味合いが強かったとか
141：名無しのJ民
なるほど。なんかちょっと不遇な御三家って感じやな
142：名無しのJ民
でもその不遇さというか、将軍継承から外れてるからこそ、純粋に学問に打ち込めたって見方もできるんちゃう？
145：名無しのJ民
あーそれあるかもな
将軍目指してたら政治闘争で忙しいやろうし
146：名無しのJ民
黄門様がもし将軍になってたら、日本史はまた違ったものになってたやろな
150：名無しのJ民
ラーメン将軍
152：名無しのJ民
牛乳将軍
155：名無しのJ民
印籠将軍
156：名無しのJ民
結局印籠からは逃れられないんやな
157：名無しのJ民
まあでも、大日本史編纂という偉業を成し遂げたというだけで、十分すぎるほど偉人やろ
160：名無しのJ民
ほんまや。ワイらは水戸黄門のせいで真の功績を知らなさすぎたわ
161：名無しのJ民
娯楽としてはええけど、史実とフィクションの区別はつけるべきやな
164：名無しのJ民
あのドラマがあったおかげで、水戸光圀の名前だけはみんな知ってるってのもある意味すごいことやけどな
168：名無しのJ民
歴史に興味持つきっかけになるならそれはそれでええことやろ
169：名無しのJ民
そういや、黄門様って全国旅してたけど、それもフィクションなん？
170：名無しのJ民
もちろんフィクションやで
当時の身分で勝手に旅行なんて許されへん
172：名無しのJ民
江戸から出るだけでもお上の許可が要ったし、大名が気軽に領地を空けられるわけないやろ
173：名無しのJ民
それに藩主が隠居して全国漫遊なんて、藩の威厳もへったくれもなくなるわ
175：名無しのJ民
じゃあ、あの旅はなんだったんだよ…
177：名無しのJ民
たぶん「世直し」っていうコンセプトを表現するための舞台装置やろ
180：名無しのJ民
黄門様、現代人から見るとぐう聖なじいちゃんだけど、当時の儒教的な視点から見たらちょっと過激な思想家でもあったんやな
181：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
183：名無しのJ民
やっぱ偉人ってイメージと実像にギャップがあるほど面白いわ
186：名無しのJ民
水戸光圀もその一人ってことやな
大日本史完成までの道のりとかドキュメンタリーでやってほしいわ
188：名無しのJ民
「プロジェクトX 大日本史、250年の挑戦」
190：名無しのJ民
めっちゃ見たい
193：名無しのJ民
黄門様、結局はスーパーインテリジェント学究肌ラーメン愛好家だったってことでええか？
196：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
197：名無しのJ民
印籠は心の黄門様が出してくれるもんや
201：名無しのJ民
うんち！
203：名無しのJ民
歴史の話なのに急にうんちはやめろ
204：名無しのJ民
まとめると
1. 水戸光圀は印籠を出して悪を懲らしめるじいちゃんではない
2. 「大日本史」という日本の壮大な歴史書を編纂した人
3. その編纂は250年かかり、後世の尊王攘夷思想に影響を与えた
4. ラーメンや牛乳を日本で初めて（記録に残る限り）食した美食家、文化人
5. 全国行脚もフィクション
こんな感じでOK？
206：名無しのJ民
完璧やろ
208：名無しのJ民
あとは「副将軍」もフィクションってことな
212：名無しのJ民
あ、それも重要やったわ
215：名無しのJ民
ありがとう！これでワイも水戸光圀を語れるわ
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