1：名無しのJ民
まじやぞ
4：名無しのJ民
んなわけねーだろ
5：名無しのJ民
当時の天皇って権力ほとんどないやん。メリットあるんか？
6：名無しのJ民
ないわけないだろ。神の子孫やぞ。
9：名無しのJ民
でも室町幕府の将軍って天皇の上やろ？
13：名無しのJ民
上とか下とかいう話じゃないんだよなあ…
14：名無しのJ民
普通に考えて力あるやつがそっち側の立場欲しがるやん
18：名無しのJ民
神になろうとしたんやろ？
22：名無しのJ民
公家文化に憧れてただけって説もあるよな
25：名無しのJ民
ガチでなろうとしたかは定かじゃないけど、朝廷の権威を自らのものにしようとはしてたのは確かやで
27：名無しのJ民
それっぽい動きはあったよな
28：名無しのJ民
准三后（じゅさんごう）とかいう、皇族でもないのに皇族扱いの称号得てたし
32：名無しのJ民
はえ～
36：名無しのJ民
将軍と天皇、両方の権威を持つのが理想だったんやろな
40：名無しのJ民
それこそ源頼朝以来の夢だったんやろ
42：名無しのJ民
天皇になるってのは当時だと相当なタブーやで。神聖な血筋ってのが前提やから。
43：名無しのJ民
そうそう。そこはいくら義満でも手が出せない領域だったはず
47：名無しのJ民
でも当時の天皇ってマジで貧乏だったらしいやん
48：名無しのJ民
権威はあっても金がなかったからな。義満が色々と面倒見てたらしいし
52：名無しのJ民
つまり養ってやったんだから、俺が次の天皇になる権利あるだろってこと？
54：名無しのJ民
それだとあまりに露骨すぎる
57：名無しのJ民
義満は中国の皇帝みたいになりたかったって聞いたで
61：名無しのJ民
足利義満とかいう鎌倉幕府のラストボス
63：名無しのJ民
それは草
67：名無しのJ民
将軍間違ってて草
71：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んで室町幕府が立ったんやで
72：名無しのJ民
源氏と平氏もごっちゃになってそう
76：名無しのJ民
歴史ニワカ多すぎんか？
79：名無しのJ民
でも北山文化とか、めっちゃ派手だったらしいし、皇帝的なものに憧れてたのはありそう
80：名無しのJ民
金閣寺とかド派手やもんな
82：名無しのJ民
鹿苑寺な
83：名無しのJ民
はい、豆知識
85：名無しのJ民
義満が死んだあと、息子が急いで天皇の位階を剥奪したらしいやん？
88：名無しのJ民
諡号（しごう）を剥奪したんやっけ。
92：名無しのJ民
あれは後小松上皇が剥奪したんだよ。
96：名無しのJ民
まあ、それくらい警戒されてたってことやな
97：名無しのJ民
義満が死んだから許された行為。生きてたら誰も文句言えなかったろうな
101：名無しのJ民
どんだけ力あったんや
104：名無しのJ民
南北朝を統一したり、勘合貿易で金儲けしたり、やりたい放題やったで
106：名無しのJ民
金閣寺建立とか、公家の行事を全部自分でやったりとか、やべえ行動ばっかりやん
110：名無しのJ民
あれは単に公家文化が好きだっただけかもしれん
112：名無しのJ民
将軍が公家文化にどっぷり浸かるって、武士としてどうなんって話やな
116：名無しのJ民
いやいや、武士も公家文化に憧れるのは普通のことやで
119：名無しのJ民
それより前の時代にもいたやろ、貴族化した武士
121：名無しのJ民
清盛とかまさにそうやん
124：名無しのJ民
でも義満はレベルが違う。ほぼ皇族みたいな扱いだったやん
126：名無しのJ民
当時の貴族社会じゃ、どんなに力があっても血筋が全てやからな
128：名無しのJ民
血筋よりも実力で成り上がったのが武士なのに、結局貴族になりたがるのが悲しいな
131：名無しのJ民
人間って欲深いからね
132：名無しのJ民
もし天皇になってたら、今の天皇家ってどうなってたんやろ？
133：名無しのJ民
歴史が大きく変わってたやろな
135：名無しのJ民
ワンチャン足利天皇になってたかもしれん
138：名無しのJ民
今の天皇家は万世一系やからな。義満が割って入るのは無理筋
142：名無しのJ民
当時の貴族はそんな事言ってたけど、力でひっくり返すのが武士の役目やん
144：名無しのJ民
でも武士のトップは源氏とか平氏とか、もともと皇族の分家みたいなもんやん
145：名無しのJ民
そこまで遡ると、天皇の位って結局なんなんってなるな
146：名無しのJ民
神話の世界や
147：名無しのJ民
なんか義満って、日本の歴史における異質な存在だよな
150：名無しのJ民
足利幕府自体が、なんか中途半端なイメージあるわ
152：名無しのJ民
室町幕府は良くも悪くも地方分権が進んでたからな
154：名無しのJ民
義満はまさにその例外で、中央集権を試みた一人や
157：名無しのJ民
応仁の乱とかいうクソみたいな内乱起こした無能共の先祖やん
161：名無しのJ民
応仁の乱は義満の息子あたりからおかしくなったんやで
163：名無しのJ民
義満が有能すぎたから、その反動で幕府が弱体化したって説もある
167：名無しのJ民
それはあるかもな
171：名無しのJ民
強いトップがいると、その後の体制がもろくなるってのはよくある話
173：名無しのJ民
でも結局、天皇にはなれなかったわけやろ？
174：名無しのJ民
な
175：名無しのJ民
ならんかったし、なれんかったんやろ。
177：名無しのJ民
なろうとしてたけど、周りがビビって止めたんじゃないの
179：名無しのJ民
止めるとかできるか？あの義満相手に
180：名無しのJ民
まあ、本人が死んだから未遂で終わったってのが一番有力な説やろ
181：名無しのJ民
なろうとしていたかどうかは、死ぬ寸前までわからんかったやろな
184：名無しのJ民
義満がもしもっと長生きしてたら、マジで天皇になってたかも知れん
187：名無しのJ民
流石にそれは無いやろ…血筋的に無理がある
191：名無しのJ民
足利義満とかいう有能なラスボス
195：名無しのJ民
ラスボス…？
196：名無しのJ民
南北朝統一した功績はでかいやろ
197：名無しのJ民
日本を再び一つにした男
198：名無しのJ民
それを自分の権威のためだけに使った感もあるけどな
200：名無しのJ民
歴史って面白いな
202：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合よく書かれるからな
204：名無しのJ民
義満が自分で書いた史料とか残ってないんか？
207：名無しのJ民
残ってても、ポジティブなことしか書かないだろうな
211：名無しのJ民
そりゃそうやろ
215：名無しのJ民
結局、義満が天皇になろうとしてたかどうかは、永遠の謎ってことやな
217：名無しのJ民
それがロマンってもんや
218：名無しのJ民
ワイはなろうとしてた派
220：名無しのJ民
ワイはただの権力欲の強いオタクやったと思ってる
223：名無しのJ民
オタクは草
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