1：名無しのJ民
わかる
因幡の白兎とかいう地獄のいじめを乗り越えたぐう聖なのに、最後は国譲りで隅に追いやられてる感あるよな
4：名無しのJ民
そもそも「国譲り」って言うけど、これ実質「国奪り」やろ
8：名無しのJ民
ヤマト政権サイドから見た歴史書やからな
そら自分たちに都合よく書くわ
12：名無しのJ民
アマテラスの孫が地上に降りてくるって話あるけど、そいつらが来る前に地上を支配してたのが大国主命やろ？
そりゃ邪魔になるわな
13：名無しのJ民
出雲族と大和族の権力闘争の結果が神話として残ってるだけやろ
歴史の教科書も権力者が書くもんやし
16：名無しのJ民
でも国譲りって、大国主が抵抗せずあっさり応じたってことになってるんだよな
代わりに立派な宮殿（出雲大社）建てたるからって言われて
17：名無しのJ民
それが「幽閉」なんよ
でっかい監獄建ててやるから大人しくしとけってことやろ
20：名無しのJ民
出雲大社の本殿って、入口が正面じゃなくて横向いてるし、独特だよな
あれも「幽閉」を暗示してるって聞くとゾッとする
24：名無しのJ民
しかも大国主命は神議りでみんなが集まる神在月でも、中心になるのは別の神々で、自分は奥で控えてるだけとか…
どんだけ空気読まされてんねん
26：名無しのJ民
まあでも、幽閉されつつも、縁結びの神様として大人気じゃん
これはこれで逆転ホームランだよ
30：名無しのJ民
縁結びの神様になったのも、実はヤマト側が「もう政治はするな、恋愛でもしとけ」って押し付けた役割って説もあるぞ
31：名無しのJ民
草
神様相手にもパワハラかよ
33：名無しのJ民
でもそれにしては出雲大社、昔はめちゃくちゃデカかったらしいぞ
今の何倍も高かったとか
36：名無しのJ民
それはロマンあるよな
平安時代の記録だと48m、鎌倉時代には96mとか言われてるし
今のビル20階建てくらいか？
38：名無しのJ民
いや、そこまで高かったってのは根拠薄いって話も最近聞くぞ
あれは絵巻物とかの誇張表現だとか
39：名無しのJ民
実際に当時の建築技術で96mは無理ゲーやろ…
ログハウスみたいな構造でそんなに高さ出せるか？
42：名無しのJ民
いや、当時の技術でも可能だったって説もある
巨大な柱の跡が見つかってたりするし
43：名無しのJ民
そうそう、宇豆柱とかいうのが発掘されたんだっけ
あれ見ると夢が広がるわ
47：名無しのJ民
もしマジだったら当時の人たちびびりまくっただろうな
天にそびえる神殿とか
50：名無しのJ民
でもそれが壊れて今のサイズになったのは、やっぱりヤマト側の圧力とか関係あんのかな
51：名無しのJ民
いや、単に風雨で倒壊したり、維持が大変だっただけちゃう？
どんなに高くても木造やし
53：名無しのJ民
実際、何回も建て直されてるからな
その度に規模も変わって当然
57：名無しのJ民
大国主命は出雲大社でしか祀られてないわけじゃないしな
全国各地で色んな名前で祀られてるし、むしろ日本の根幹を支える神の一人だろ
58：名無しのJ民
いや、それがポイントなんよ
祀られ方はしてるけど、国政から完全に手を引かされてるのが不憫って話
61：名無しのJ民
ニギハヤヒとかもそうだけど、元々その土地にいた神様って、記紀神話だと大体ヤマトにやられてるか、吸収されてるよな
63：名無しのJ民
記紀神話はヤマト政権の正当性を主張するためのプロパガンダだからな
敗者の神様が不憫な扱いになるのはしゃーない
67：名無しのJ民
アマテラスの命令が絶対！みたいな感じだもんな
天皇家が神の子孫って言いたいがために
68：名無しのJ民
でも逆に考えると、それだけ大国主命の勢力、出雲の国は強大だったってことやろ
だからこそ、ヤマトも懐柔策をとらざるを得なかった
72：名無しのJ民
力で完全に潰しきれなかったからこそ、神話として「譲った」形にしたってことか
76：名無しのJ民
なるほどね
負けたけど、完全に消されずに生き残ったって見方もできるな
79：名無しのJ民
じゃあ出雲大社の神在月って、全国の神様が集まるって言われるけど、あれもヤマト政権が「お前ら出雲に集まって神様会議やってろ」って隔離したってこと？
81：名無しのJ民
まさかそんな…
でも、その説聞くと妙に納得してしまう自分がいる
84：名無しのJ民
だって、他の神社には神様いない月ってことになるしな
その間、他の神様どこ行ってんねんって話やん
85：名無しのJ民
他の神社の神様は留守番の眷属に任せて、本体は出雲に出張ってんだよ
出張手当くらい出るやろ
89：名無しのJ民
出張手当草
神様の世界にも残業代とかあるんかな
90：名無しのJ民
大国主「ワシはもう政治には関わらんから、会議も勝手にやればええ」
他の神「いやいや大国主様がいないと始まらないっすよ！」
みたいな感じか
91：名無しのJ民
それより、大国主命ってスサノオの子孫なんだよな
暴れん坊の孫が、やけに大人しくなっちゃった感ある
95：名無しのJ民
スサノオも高天原から追放されて、出雲に降りてきてるしな
なんか因縁感じるわ
96：名無しのJ民
スサノオって、八岐大蛇退治とかいうめちゃくちゃカッコいい武勇伝あるのに、高天原ではキチガイみたいなことしてたっていうギャップがすごい
98：名無しのJ民
まあ神話ってのは、現代の視点から見るとツッコミどころ満載やで
102：名無しのJ民
古事記とか日本書紀って、読んでみると想像以上にドロドロしてるからな
神様たちが人間臭すぎる
106：名無しのJ民
アマテラスとスサノオの誓約とか、子供の数で勝ち負け決めるとか、今考えると意味不明だもんな
108：名無しのJ民
神話の解釈なんて、それぞれの時代で変わるしな
江戸時代と現代じゃ全然違うやろ
112：名無しのJ民
結局、大国主命が不憫に見えるのは、俺らが現代の価値観で見てるからなんか？
116：名無しのJ民
そうかもしれん
でも現代の価値観で見ても、報われないヒーロー感あるやろ
119：名無しのJ民
でも出雲大社の独特の参拝方法とか、しめ縄の向きとか、他の神社と違うから、やっぱりなんか特別な意味があるんだろうな
122：名無しのJ民
二拝四拍手一拝な
あれ最初は戸惑うわ
126：名無しのJ民
しめ縄の向きは、あれは右巻きだっけ？ 左巻きだっけ？
忘れちゃった
127：名無しのJ民
どっちも見たことあるような…
まあ、どっちにしてもデカいし迫力あるわ
130：名無しのJ民
個人的には、出雲の神話の方が日本神話の根幹な気がするんだけどな
記紀神話よりもっと前の土着の信仰って感じで
133：名無しのJ民
確かに、出雲神話ってなんか土臭いというか、大地に根差してる感あるよな
タケミカヅチとか武力でねじ伏せに来る神様もいるけど
136：名無しのJ民
縄文時代とか弥生時代の信仰とか、そういうのが混ざり合って今の神話になってるんかな
140：名無しのJ民
そう考えると、大国主命って、現代の日本社会の縮図みたいな存在なのかもしれん
優秀なのに、なぜか日の目を浴びない中間管理職みたいな
144：名無しのJ民
草
神様にも社畜ルートあるんか
147：名無しのJ民
国譲り＝リストラからの、縁結び専門部署へ配置転換ってことか
148：名無しのJ民
いやー、でも縁結びの神様って、めちゃくちゃ人気出る部署じゃね？
出雲大社、めちゃくちゃ参拝客多いぞ
149：名無しのJ民
確かに、実利は得てるな
ヤマトの連中が政治で苦労してる間、大国主はのんびり恋愛相談に乗ってそう
151：名無しのJ民
大国主「ワシはもう国の運営とか面倒なことはせん。若者の恋の悩みを聞いてやるのが性に合っとるわ」
152：名無しのJ民
ぐう聖すぎる
それでこそ大国主命
153：名無しのJ民
でも出雲大社って、なんか独特の重々しさがあるよな
パワースポット感半端ない
155：名無しのJ民
そうそう、厳かな雰囲気が他の神社とは一線を画してる
出雲に行くと心が洗われる気がするわ
157：名無しのJ民
でも結局、出雲の神様たちは、ヤマトに完全に吸収されずに独自の文化を保ち続けたんだから、これはこれで勝利と言えるんじゃね？
160：名無しのJ民
むしろヤマト側が、出雲を無視できなかったってことやろ
それだけ出雲が力を持ってたってこと
161：名無しのJ民
その結果、神在月とかいう日本最大の神様オールスター感謝祭を開催する地になってるんだからな
出雲の勝ちやろ
164：名無しのJ民
毎年全国の神様が出雲に集まって「あのヤマトの連中、最近どうしてんの？」とか愚痴ってるんかな
168：名無しのJ民
「また天皇が代替わりか…」「世の中も物騒になったのぅ」とか言ってそう
171：名無しのJ民
その会議、盗聴してえな
172：名無しのJ民
神様の愚痴とか、絶対面白いやんけ
175：名無しのJ民
神様も大変なんだな
現代社会のサラリーマンみたいで親近感わくわ
179：名無しのJ民
なんかゲームとかアニメで出雲神話モチーフにしたやつってあるっけ？
ペルソナとかメガテンとか？
181：名無しのJ民
ペルソナは日本の神様結構出てくるよな
大国主もいた気がする
185：名無しのJ民
メガテンにもいるで
なんかデカいオッサンみたいな見た目だった気がする
189：名無しのJ民
ああ、あれか！
結構強かった記憶あるわ
193：名無しのJ民
神話って、現代のフィクションの源泉だからな
深掘りすると面白いよな
194：名無しのJ民
でも、なんで日本神話だけこんなにややこしいんや
ギリシャ神話とか北欧神話みたいにもっとシンプルにヒーローと悪役で分かりやすくしてくれればええのに
195：名無しのJ民
日本神話は、神様同士の関係性が複雑すぎるんだよな
兄弟喧嘩とか追放とか、もう人間ドラマすぎて
199：名無しのJ民
それが日本の文化の奥深さなんやで
単純な善悪二元論じゃないんよ
203：名無しのJ民
てか、結局大国主命は不憫なのか不憫じゃないのか、スレ民の意見はどっちなんだよ
206：名無しのJ民
うーん、不憫ではあるけど、その不憫さゆえに独自の地位を確立したって感じ？
209：名無しのJ民
そうだな
結果オーライで、今は縁結びの神様として超人気だしな
213：名無しのJ民
負け組だけど、別の分野で大成功したって感じか
217：名無しのJ民
不憫と思わせて、実は最強の地位を手に入れたトリックスター的な存在なんだよ
大国主命こそ真の勝者
219：名無しのJ民
それだとスレタイの意味なくなるやんけ！
220：名無しのJ民
まあでも、当時の状況を考えたら、よくぞそこまで権威を保てたなとは思うわ
221：名無しのJ民
出雲って、なんかミステリアスな魅力あるよな
古代のロマンを感じる
223：名無しのJ民
いつか出雲大社行きたいわ
パワースポット巡りとかしたことないけど、行ってみたくなった
224：名無しのJ民
神在月に行くのがベストやで
全国の神様が集まってるからご利益やばそう
227：名無しのJ民
いや、神在月は逆に混みすぎててやばいぞ
ゆっくり観光したいなら避けた方がいい
231：名無しのJ民
神様会議に邪魔しに行くなよｗｗｗ
233：名無しのJ民
大国主様、神議り終わったら飲み行きません？
読み込み中...