応仁の乱とかいう泥沼の内ゲバｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

あれって結局なんだったんや？

3：名無しのJ民

ワイも詳しくないけど、なんかしょーもない家督争いがこじれて日本中巻き込んだみたいな認識

5：名無しのJ民

京都が更地になったとしか知らん

9：名無しのJ民

室町幕府の将軍家の後継ぎ問題と管領細川家の後継ぎ問題がぐっちゃぐちゃになった挙げ句、山名宗全と細川勝元が煽りあって泥沼化した戦いやで

13：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全っていう二大巨頭が死んだ後も終わらなかったのがヤバい

16：名無しのJ民

両方とも「もうやめませんか…」ってなった後に死んだのに止まらないとかガチの地獄絵図やん

17：名無しのJ民

なんであんなアホみたいな戦いが11年も続いたんや？

18：名無しのJ民

兵士の給料どうなってたんやろ

21：名無しのJ民

そら略奪と自給自足よ

22：名無しのJ民

応仁の乱で京都は焼け野原になったし、文化は地方に散逸するし、室町幕府の権威は地に落ちるし、良いこと何もなかったな

23：名無しのJ民

てかあの時代って公家とか貴族とか何してたの？

26：名無しのJ民

公家はほとんど地方に疎開してたで。だから京都が焼け落ちた後も文化は残ったんや

27：名無しのJ民

地方の守護大名が京都に集結して、そのままそこに居着いちゃったから、地方は無法地帯になって下剋上が始まったんやで

30：名無しのJ民

戦国時代への序章みたいなもんか

31：名無しのJ民

序章というか、もう戦国時代そのものやろ

35：名無しのJ民

応仁の乱中に細川勝元と山名宗全がやってた囲碁の対局とか面白そう

38：名無しのJ民

勝元は賢いけどプライド高いタイプ、宗全は武骨で熱血漢タイプってイメージやな

40：名無しのJ民

二人とも足利義政とかいう無能将軍に振り回された犠牲者なんやろ？

41：名無しのJ民

義政も義視もどっちも将軍になりたくなかったんやろ？ぐう無能

44：名無しのJ民

むしろなりたくないのに無理やり担ぎ出されたからこそ、泥沼化したんちゃうか

45：名無しのJ民

ワイが好きなのは山名宗全が自分の息子を細川勝元に人質として出して、もう戦をやめようとしたのに、勝元がそれを拒否したって話

46：名無しのJ民

はえー、そんなドラマあったんか

50：名無しのJ民

でも結局宗全も勝元も、勝負ついてないのに病死しちゃったからな。決着つかないまま親父達が死んで、息子たちが引き継ぐ地獄

54：名無しのJ民

もうやめたいのにやめられないって一番しんどいやつやん

58：名無しのJ民

ブラック企業かよ

61：名無しのJ民

細川勝元の弟が山名宗全に寝返ったり、ぐっちゃぐっちゃすぎてどこが敵で味方かも分からんようになる

63：名無しのJ民

当時の日本人ってガイジしかいなかったんか？

66：名無しのJ民

そりゃ当時の武士にとっては、自分の家を守るのが第一やからな

67：名無しのJ民

自分の家を守るために、他所の家と争って、それが連鎖するんや

68：名無しのJ民

結局、誰が勝ったんだっけ？

69：名無しのJ民

勝者とかいないンゴ

72：名無しのJ民

これ歴史オタクでもちゃんと理解してるやつおるんか？

74：名無しのJ民

ガチ勢でも「応仁の乱は複雑すぎてわからん」って言うからな

75：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の私闘を将軍家が止められなかった時点で、室町幕府の終わりが見えてたな

76：名無しのJ民

そもそも足利義政が将軍の仕事ぶん投げて銀閣寺とか造ってたのがアカンかった

80：名無しのJ民

いや、あれ応仁の乱後やろ？

84：名無しのJ民

銀閣寺は応仁の乱終結後のことやで

85：名無しのJ民

そうだったのか、すまん

89：名無しのJ民

でも将軍が政治に関心なくて文化に走ったのは事実やろ

90：名無しのJ民

そら幕府の権威落ちるわな

92：名無しのJ民

応仁の乱で一番得したのって誰や？

96：名無しのJ民

誰も得してない定期

97：名無しのJ民

強いて言うなら、下剋上で成り上がった戦国大名たちちゃうか

98：名無しのJ民

北条早雲とか尼子経久とかは応仁の乱の混乱に乗じて勢力拡大したもんな

101：名無しのJ民

地方で独自の勢力築いた奴らが天下統一を目指し始めたのが戦国時代やし

103：名無しのJ民

京都が燃えて、公家とか寺社が地方に文化持ち出したのも、結果的に地方文化の発展には繋がったとも言える

105：名無しのJ民

京都が世界遺産だらけなのは、応仁の乱で燃え尽きる前の遺産が残ってて、その後再建されたからな

107：名無しのJ民

燃え尽きる前のがそのまま残ってたらもっとやばかったんかな

109：名無しのJ民

応仁の乱ってゲームにしたら面白そうやけど、複雑すぎて誰も作らんのやろな

112：名無しのJ民

信長の野望とかだと、応仁の乱シナリオとかあるけど、大体すぐ終わるよな

113：名無しのJ民

プレイヤーも泥沼に嫌気さすからな

114：名無しのJ民

結局、足利将軍家はほとんど操り人形と化して、細川家や管領代が実権握ってたわけで

116：名無しのJ民

将軍が飾り物じゃ戦争止まらんよな

119：名無しのJ民

武力で押さえつける力も、調停する力もなかったんやな

123：名無しのJ民

足利義政がもっと有能だったらワンチャンあったんかな

126：名無しのJ民

いや、義政の代以前から色々火種はあったから、義政が有能でも無理やったと思うで

129：名無しのJ民

将軍家の後継者争い、管領家の後継者争い、守護大名同士の勢力争い、全部が絡み合った結果やからな

130：名無しのJ民

日本史上の最悪の時期って言ったら応仁の乱と戦国時代やろ

131：名無しのJ民

関東だと関東公方がまた別のことやってて、もうめちゃくちゃや

133：名無しのJ民

鎌倉公方と関東管領の対立も応仁の乱と並行して起こってて、そっちも泥沼だった

137：名無しのJ民

もう日本全体が喧嘩してた時代やな

139：名無しのJ民

この時代に生きてた人たち、ストレスやばかったやろな

142：名無しのJ民

戦乱だけじゃなくて疫病も流行ってたしな。地獄絵図や

144：名無しのJ民

戦で死なんでも病気で死ぬとかいう

145：名無しのJ民

当時の平均寿命とか考えたら、もう笑うしかない

148：名無しのJ民

ワイが思うに、応仁の乱って現代の派閥争いに似てるわ

152：名無しのJ民

派閥のトップが死んでも、残った奴らが勝手に引き継いで争い続けるみたいな

153：名無しのJ民

それめっちゃわかるわ

155：名無しのJ民

誰が悪いとかじゃなくて、構造的にそうなっちゃうパターンやな

159：名無しのJ民

でも会社で11年も派閥争い続けたら会社潰れるで

162：名無しのJ民

国だから潰れないけど、実質的には国力が衰退するし、文化が停滞するんやな

165：名無しのJ民

当時の京都、ゴミだらけで病気が蔓延してただろうな

166：名無しのJ民

そらみんな地方に逃げるわ

168：名無しのJ民

戦国時代って一揆とかも増えるし、武士以外も結構戦ってたんやろ？

172：名無しのJ民

農民とかも自衛のために武装して、それが一揆に繋がったりしたな

175：名無しのJ民

加賀の一向一揆とかも応仁の乱の影響を受けて独立国家を築いたしな

177：名無しのJ民

門徒の国とかいうパワーワード

179：名無しのJ民

室町幕府、最後はほとんど足利将軍が細川家の傀儡で、さらに細川家も家臣に裏切られて滅びるというね

183：名無しのJ民

結局誰も幸せにならなかったんだな

185：名無しのJ民

そりゃ応仁の乱とかいうクソみたいな戦争で、誰も勝たずに終わったんやから当然や

188：名無しのJ民

なんJ民から見ても理解不能なほどクソな戦いだったってことやな

191：名無しのJ民

ワイらは平和な時代に生まれてきてよかったな

192：名無しのJ民

ほんまそれな

195：名無しのJ民

もう二度とあんな泥沼の内ゲバは起こしてはいけない（戒め）

196：名無しのJ民

日本史の授業で応仁の乱の説明される時、先生がいつも疲れた顔してたわ

197：名無しのJ民

先生も理解できてないんちゃうか

199：名無しのJ民

理解してる先生でも「説明するのがダルい」ってなる複雑さ

202：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんやろうか…

203：名無しのJ民

まあ、形を変えてね

204：名無しのJ民

今の政治見てると、なんかそんな気がするわ