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シュメール人、マジで謎だらけの文明

1:名無しのJ民

人類最古とか言われてるけど、なんであんな急にポッと出てきてポッと消えたんや?

5:名無しのJ民

文字とか都市とかいきなりぶっ飛んだ技術持ってたよな

9:名無しのJ民

ギルガメッシュ叙事詩とかいう世界最古の文学

11:名無しのJ民

あれ聖書のノアの方舟の元ネタとか言われてるの草生える

13:名無しのJ民

アッカド人が攻めてきて滅んだんちゃうんか?

14:名無しのJ民

いや、滅んだって言うか、吸収されたってのが近いらしいで。言語だけシュメール語が滅んだだけで文化自体は残ったんやと。

15:名無しのJ民

環境破壊で滅んだ説もあるやん。塩害とかで。

16:名無しのJ民

メソポタミアって塩害ヤバかったらしいな。灌漑しすぎた結果、土地が塩分まみれになって農業できなくなったとか。

19:名無しのJ民

なんかさあ、いきなり文字使う文明ってのがSF感あるよな

21:名無しのJ民

楔形文字って読めるやついるんか?

23:名無しのJ民

おるで。古文書学者が解読したんや。ロゼッタストーンみたいなもんで、いくつか多言語併記されてる石碑とか見つかってな。

24:名無しのJ民

賢すぎやろ、昔の人間

27:名無しのJ民

現代人から見たら超絶技巧に見えるけど、当時は生活必需品として生まれただけなんよな

28:名無しのJ民

王様と神官がクソデカい力持ってて、それが都市国家の規模拡大に繋がったってのがポイントだよな。

30:名無しのJ民

やっぱ宇宙人定期

32:名無しのJ民

はいムー民

34:名無しのJ民

楔形文字とかいうロマンの塊

35:名無しのJ民

シュメール人が作った世界最古のビール飲みてえ

37:名無しのJ民

あれマジでどっから来たんやろな?他の地域から移住してきた説と、土着の民族が急に進化し始めた説とあるけど。

39:名無しのJ民

文明の夜明けって感じでええよな

42:名無しのJ民

チー牛はシュメール語学習して就職しろ

44:名無しのJ民

需要どこだよ

45:名無しのJ民

結局、何がすごかったの?文明って全部同じに見えるわ

49:名無しのJ民

文字の発明はデカいやろ。知識の共有と蓄積。これがあるから後世に伝わるんや。

52:名無しのJ民

あと法律の原型とかもそうやな。「ハンムラビ法典」は有名やけど、それより古いウル・ナンム法典とかもシュメール系。

53:名無しのJ民

メソポタミア文明ってなんか地味だよな。エジプトとかインダスに比べて。

54:名無しのJ民

地味とか言うな!むしろ地味だからこそ研究し甲斐があるんや!

55:名無しのJ民

粘土板に書いたってのがまたええ味出してる

57:名無しのJ民

日本の縄文と並べて考えるとなんか感慨深いな。片や都市国家で文字、片や定住文化だけど文字なし。

59:名無しのJ民

シュメールって何語だよ。シュメリア語?

60:名無しのJ民

シュメール語やね。膠着語らしい。トルコ語とか日本語と一緒の語族とか言われてたこともあったけど、今は孤立語ってのが定説やな。

64:名無しのJ民

都市国家ってのがポイントだよな。統一国家じゃなくて、みんなバラバラで争ってたんやろ?

67:名無しのJ民

せやで。ウルとかラガシュとかウルクとか。常に覇権争いしてた。

69:名無しのJ民

古代史ってロマンあるけど、資料が少なすぎて想像に頼る部分多いよな

71:名無しのJ民

ギルガメッシュ王とかも実在したんかな?

74:名無しのJ民

伝説の人物だけど、モデルになった王様はいたって言われてるで。ウルクの王。

77:名無しのJ民

酒とメシとセックスしかなさそう

78:名無しのJ民

それは今も昔も変わらんやろ

81:名無しのJ民

農耕技術が発展したからこその文明だよな

84:名無しのJ民

結局、何が原因で衰退したかハッキリしないってのがモヤモヤするわ

85:名無しのJ民

複合的な要因やろ。気候変動、塩害、他民族からの侵攻、内部対立とか。

88:名無しのJ民

日本の古代史も謎だらけやけど、シュメールとかガチでワケわからん。急に現れた感。

90:名無しのJ民

ピラミッドとか万里の長城もそうやけど、どうやって作ったんや?ってヤツら多すぎる

94:名無しのJ民

シュメール人顔ってどんな顔だったんやろ?

98:名無しのJ民

出土してる彫像見ると、丸顔で鼻がデカい感じやな。目がパッチリ。

101:名無しのJ民

メソポタミア文明の建築物って、あんまり残ってないよな。石が少なかったからレンガで作ってたんやっけ?

103:名無しのJ民

せやで。日干しレンガやから風化しやすかったんや。ジッグラトとかも残ってはいるけど、原型はとどめてない。

106:名無しのJ民

日本の土器とか石器の時代に、あっちは都市作ってたとか凄すぎひん?

108:名無しのJ民

歴史を動かした陰の立役者的な?

110:名無しのJ民

歴史好きなら一度はシュメール文明触れるやろ

113:名無しのJ民

メソポタミアとか学校で習ったけど、全然覚えてないわ

115:名無しのJ民

教科書でサラッと流されるからな。掘り下げると面白いのに。

117:名無しのJ民

シュメール文明からアッカド、古バビロニア、アッシリア、新バビロニアと続くメソポタミアの流れを考えると、シュメールが原点って感じがする。

120:名無しのJ民

あの楔形文字が後のフェニキア文字、ギリシャ文字、ローマ字に繋がるとか、影響力デカすぎやろ

122:名無しのJ民

直接的ってわけじゃないけど、文字という概念を生んだのはデカいな。

126:名無しのJ民

なんかさ、シュメールの神話って人間臭くて好きだわ

129:名無しのJ民

結局、古代文明ってなんで滅ぶんだろうな?永遠に栄えるものってないんやな

133:名無しのJ民

そこが歴史の面白いところでもある。盛者必衰。

134:名無しのJ民

マジレスするとシュメール語の話し手がいなくなっただけで、彼らの文化や技術はメソポタミアに脈々と受け継がれてるんやで

137:名無しのJ民

シュメール人が作った世界地図とかもあるんだっけ?

141:名無しのJ民

粘土板に描かれた世界最古の地図みたいなのあったな。バビロニア世界地図だっけか?

143:名無しのJ民

それはバビロニアちゃうか?シュメールの時代はもっと簡素な地図だったはず。

146:名無しのJ民

古代ってロマンの塊だよな

149:名無しのJ民

昔の人達って空見て星の位置とか暦とか、なんであんなに正確に分かったんやろ

152:名無しのJ民

暇だったんやろな。夜空見るくらいしか娯楽なかった時代。

156:名無しのJ民

暇じゃなくて、農耕に必要不可欠だったからや。播種の時期とか収穫の時期を見極めるために必死やったんや。

160:名無しのJ民

シュメールとかいう謎の文化、やっぱり宇宙人やろ

161:名無しのJ民

そろそろシュメールネタも尽きてきたか?

164:名無しのJ民

シュメール文明関連のゲームとかないんか?

168:名無しのJ民

シヴィライゼーションでシュメール文明選べるで

171:名無しのJ民

都市国家とか言うけど、規模は現代の村レベルだったりするんやろ?

174:名無しのJ民

ウルクとか人口数万人いたらしいで。当時の世界ではかなりの大都市や。

177:名無しのJ民

東京ドーム何個分だよ

179:名無しのJ民

メソポタミアの土地柄、泥とか粘土は豊富だったんやろうけど、石とか木材は輸入に頼ってたんよな

183:名無しのJ民

それが交易のきっかけになったとも言える

185:名無しのJ民

やっぱ文字の発明が最大の功績やろ。歴史が記録として残るようになった起点。

186:名無しのJ民

文字はガチで人類史のターニングポイントやな

190:名無しのJ民

もしシュメール人が文字を発明しなかったら、歴史はどうなってたやろ?

192:名無しのJ民

別のどこかが発明してただけやろ。

195:名無しのJ民

楔形文字って書くの大変そうやな

196:名無しのJ民

書記は専門職やったからな。エリート中のエリート。

200:名無しのJ民

メソポタミアって、日本でいうとどの辺の時代なんや?

201:名無しのJ民

縄文時代から弥生時代の初めくらい。文明のレベルが違いすぎて草生える。

202:名無しのJ民

日本の場合は独自の進化を遂げたから...(震え声)

205:名無しのJ民

結局なんでシュメール人って呼び方なん?シュメールって何?

206:名無しのJ民

彼らが自らを「サグ・ギガ」(黒い頭の民)と呼んでた以外、民族自称が残ってないんや。シュメールっていうのはアッカド人が彼らの土地を「シュメル」と呼んでたのが由来。

209:名無しのJ民

ええこと聞いたわ。サンガツ

213:名無しのJ民

でも彼らが作ったものや考え方が、その後の世界に影響与えてるってのが凄いよな。まさに礎。

216:名無しのJ民

ギルガメッシュ王の物語、読んだことない奴は読むべき。普通に面白い。

220:名無しのJ民

世界史って奥深いわ

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