1：名無しのJ民
マジで意味不明やろあれ
頑丈すぎるし、技術力高すぎるし、あれ作るのにどんだけ金と労力かかったんや
今の日本のインフラ見習えよ
2：名無しのJ民
ローマ人すげえよな
何千年も前の建物がまだ残ってるってやばい
3：名無しのJ民
技術力とかいうよりメンタルがやばい
あそこまでやれるんか普通
7：名無しのJ民
いうて水道橋なんかそんな使わんやろ
バカンスで水浴びするくらいちゃうの？
10：名無しのJ民
アホか
公衆浴場とか噴水とかでバリバリ使うわ
生活用水にも使うし
14：名無しのJ民
上級国民しか使えなかったんだろ？
17：名無しのJ民
それ貴族が専用で引いてた方ちゃう？
公衆のやつは庶民も使うで
20：名無しのJ民
むしろインフラは庶民にこそ必要やろ
疫病蔓延するわ
22：名無しのJ民
まーたなんJ歴史ニワカくんが知ったかしてる
24：名無しのJ民
でも確かにオーバースペック感は否めない
あんな頑丈な橋、必要だったんか？
地震とかあんまりなかったんか？
27：名無しのJ民
当時って地震とかの自然災害の概念あんまりないんちゃう？
神の怒りとかそんなんやろ
31：名無しのJ民
そもそも現代の耐震基準と比べたらアカンでしょ
でも当時の技術力考えたら異次元すぎるわ
32：名無しのJ民
オーバースペックじゃなくて、長期的な運用と保守を考えたらあれが最適解だったんだろ
36：名無しのJ民
いや、当時の工法とか資材で何千年持たせようって発想が狂ってるわ
数十年もてばええやろ普通
40：名無しのJ民
それ今の日本の公共工事の考え方やんけ
41：名無しのJ民
草
43：名無しのJ民
現代の日本「とりあえず作って壊してまた作ろう！税金美味しい！」
古代ローマ「とりあえず最高のもの作っとくわ！孫の代でも使えるように！」
46：名無しのJ民
皮肉効いてて草
50：名無しのJ民
でもそれって当時の技術じゃ修理も建て替えもクソ大変だから最初から完璧なもん作るしか無かったってのもあるんちゃうんか？
熟練工とかもそんな大量におらんかったんやろ
54：名無しのJ民
たしかに
今みたいに重機とかないからな
人力でやるんやろ？考えただけでゾッとするわ
57：名無しのJ民
奴隷さんが頑張ったんやろなぁ…
61：名無しのJ民
奴隷は動かすだけ
設計とかは頭いいやつがやる
それがローマ
63：名無しのJ民
でもあのデザイン美しすぎるわ
ポン・デュ・ガールとかやばいやろ
あれが機能美ってマジ？
66：名無しのJ民
設計思想が現代と違いすぎるからな
耐久性、機能性、そして美観まで考えてる
そこに予算を惜しまないのがローマ
68：名無しのJ民
現代の橋は機能性重視で美観は後回しやもんな
72：名無しのJ民
それより技術の継承がすごい
どうやってそんな精密な測量とかしてたんだろ？
75：名無しのJ民
勾配とかどうやって正確に計ってたんやろな
レーザーとかないのに
79：名無しのJ民
アホか、水準器とか原始的な測量機器はあったやろ
あと数学の知識が半端ない
81：名無しのJ民
ピタゴラスの定理とか普通に使ってたんかな
三角関数とか
84：名無しのJ民
それ以前にコンクリートがすごいんだよ
火山灰とか石灰とか混ぜて作るやつ
あれの配合が神がかってるからな
88：名無しのJ民
ローマコンクリートって海水中でも硬化するんだっけ？
マジチート素材やん
90：名無しのJ民
港湾施設とかもそれで作られてるからな
まさにオーパーツ
93：名無しのJ民
ローマコンクリートの発明はマジでデカい
アレがなかったらああいう建築物は無理やったろ
96：名無しのJ民
あと、ちゃんとアーチ構造で荷重を分散させてるのもポイント高い
デザインとしても美しいし、強度も高い
100：名無しのJ民
アーチの技術もヤバいよな
木材とかで仮枠組んで、上から石積んでくんだろ？
あれも崩れないのが不思議
103：名無しのJ民
あれ全部計算されてるからな
経験と勘だけじゃ無理や
105：名無しのJ民
経験と勘で出来てたのが中世の城とかやろ
ローマはもう理論の塊
109：名無しのJ民
つまり当時のローマには、現代の土木工学に通じる知識体系があったってことか
110：名無しのJ民
あったっつーか、そこから発展したんだよ
現代にも通じる基礎が築かれた
111：名無しのJ民
なんかもう歴史の授業で習うレベル超えてるわ
土木技術史かよ
112：名無しのJ民
ポン・デュ・ガールは橋としての機能よりも、水道を通すための水路橋としての役割がメインなんだよな
水を通す高さを維持するためにあんなに高くなった
115：名無しのJ民
なるほど、高低差を一定に保つためにあんなデカくなったのか
117：名無しのJ民
水源から都市まで緩やかな傾斜で水を流し続けるのがミッションやからな
地形に合わせて橋作ったりトンネル掘ったりする
121：名無しのJ民
その「緩やかな傾斜」がどれくらいかってのがポイント
数kmで数mとかのレベルだからな
現代の測量機材でも誤差出るレベル
124：名無しのJ民
そんなんどうやって測ってたんやろ？
やっぱ魔法か？
126：名無しのJ民
いやいや、当時の測量技術もバカにならんぞ
コロマンとかディオプトラとか使ってたし
原始的だけどめっちゃ正確だったらしい
127：名無しのJ民
水準器の精度とかヤバそう
128：名無しのJ民
何より、そういう技術者集団と、それを可能にする国家の財力と権力があったのがでかい
131：名無しのJ民
インフラ整備に国家が本気出した結果だよな
それだけ水を重要視してたってこと
132：名無しのJ民
公衆衛生と疫病予防
あと水浴び文化と噴水とトイレ
133：名無しのJ民
トイレもすごいんだよな
公衆トイレが普及してたって
135：名無しのJ民
下水道もすごかったらしいな
現代の都市でもちゃんと整備されてないところあるのに
137：名無しのJ民
ローマの公衆浴場とかサウナとかもやべーよな
社交場でもあったし
141：名無しのJ民
ワイ「シャワーめんどいから湯船に浸からない」
ローマ市民「毎日風呂入るンゴｗｗｗデカい湯船で交流するンゴｗｗｗ」
142：名無しのJ民
文明度が違いすぎる
146：名無しのJ民
結局オーバースペックに見えるのは、現代の使い捨て文化に慣れすぎてるからってことか？
149：名無しのJ民
そうかもしれんな
「壊れたら直せばいい、新しく作ればいい」って発想が現代的
151：名無しのJ民
ローマの場合、直すのが大変だから最初から完璧を目指したってのは一理あるわ
153：名無しのJ民
でも、何千年持つ設計ってさ、将来の技術革新とか環境変化とか全然考慮してないやん
アホちゃう？
154：名無しのJ民
アホちゃう？じゃねーよ
何千年後のことまで考えられるかよ
精々数百年のスパンやろ
156：名無しのJ民
そもそも何千年持つ必要あったんか？
せいぜい数百年やろ帝国も
159：名無しのJ民
ローマ帝国って千年続いてるんやぞ
西ローマだけでも500年
163：名無しのJ民
は？東ローマは？ビザンツ帝国はローマちゃうんか？
167：名無しのJ民
ローマ帝国のインフラは西側でしょ？
東側はまた別の話じゃない？
170：名無しのJ民
水道橋は西ローマがメインやな
ガリアとかヒスパニアとかに多い
171：名無しのJ民
でも何世代にもわたって修理しながら使っていく前提だったんちゃうの
だから頑丈に作っといたほうが結局安上がり
172：名無しのJ民
修理のしやすさも考えられてそう
173：名無しのJ民
実際にメンテナンスは定期的にやってたみたいだしね
責任者もいた
175：名無しのJ民
ポン・デュ・ガールとかいまだに観光客が歩けるんだろ？
すげーわ
179：名無しのJ民
ワイも行きたい
生で見たいわ
180：名無しのJ民
あれはマジで感動する
スケール感と美しさがやばい
182：名無しのJ民
でもあの規模を維持するのってどんだけ金かかるんやろ
税金ヤバそう
185：名無しのJ民
そりゃ金はかかるだろ
でもそれだけの価値があるって当時のローマ人は思ってたんだよ
188：名無しのJ民
現代の感覚だと公共事業って税金の無駄遣いって思われがちだけど
ローマ人にとっては生活の基盤だったんだな
192：名無しのJ民
むしろインフラ整えないと都市機能が停止するし、疫病で人口減るし
最優先事項だったんやろ
194：名無しのJ民
今の政治家に見せてやりたいわ
197：名無しのJ民
でもローマも末期はメンテ費用捻出できなくてボロボロになったんだろ？
結局メンテできないといくらオーバースペックでも意味ない
201：名無しのJ民
そう、だからオーバースペックだったってより、適切な設計と施工だったってことだね
維持できなくなったら終わり
202：名無しのJ民
そこまで含めてインフラだよな
206：名無しのJ民
現代の技術ならもっと効率的に作れるんだろうけど
当時の技術でアレ作ったのがヤバいんよ
210：名無しのJ民
マジでタイムスリップしてあの建築現場見てみたいわ
どんな奴らがどんな顔して作ってたのか
212：名無しのJ民
奴隷が「マジこのクソ重い石運びたくねぇ…」って思ってそう
215：名無しのJ民
監督官が「もっと速く！もっと美しく！」って鞭打ってたんやろな
217：名無しのJ民
でも、当時の技術者たちってどれくらいリスペクトされてたんだろ？
土木関係者って今のゼネコン現場監督みたいな感じ？
218：名無しのJ民
もっと格上じゃないかな
技師とか建築家はかなり尊敬されてたはず
ウェスパシアヌス帝とかも公共事業に力入れてたし
222：名無しのJ民
設計者は建築家としてヒーローだったろうな
224：名無しのJ民
ポン・デュ・ガールとか設計した人って名前残ってるんかな？
225：名無しのJ民
残ってないことが多いらしい
ローマの建築家はサインしないのが美徳みたいなとこあったらしいで
226：名無しのJ民
名前残さないとか、どこまでストイックなんや
228：名無しのJ民
現代の土木技術者が見たら発狂するレベルの設計やろな
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