村上水軍とかいうロマンの塊ｗｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

瀬戸内海の支配者、海のサムライ
かっこよすぎやろ

2：名無しのJ民

なお実態は海賊模様

4：名無しのJ民

は？海賊じゃないし。海上警備と流通路確保のプロフェッショナルやぞ

6：名無しのJ民

かっこE

10：名無しのJ民

戦国時代の海上交通の要衝を押さえてた連中やろ？
毛利水軍とはまたちゃうんか？

11：名無しのJ民

村上水軍は毛利の傘下に入ったり抜けたりしてた感じやろ
基本は独立した海上勢力や

13：名無しのJ民

来島、能島、因島だっけ？三家あったんやろ？

15：名無しのJ民

そんで信長にボコられたんやろ？

18：名無しのJ民

第一次木津川口の戦いとかいうロマンの塊。大砲装備した安宅船とか、もはや戦艦やん

22：名無しのJ民

ボコられたのは第二次木津川口な。鉄甲船に火矢が効かなかったからな

23：名無しのJ民

そもそも村上水軍って一括りにされるけど、実際はバラバラやったんやろ？
能島村上氏が一番強かったイメージ

27：名無しのJ民

能島村上が一番「武」に長けてたイメージあるわ。来島は土佐に行ったし因島はなんか地味。

31：名無しのJ民

水軍とかいう海上輸送兼警備業
ワイも海上タクシーのバイトしてたけど、ロマンとは程遠かったわ

34：名無しのJ民

現代と一緒にするなや
当時は命懸けやぞ

38：名無しのJ民

通行料とってただろ？それって現代でいう高速道路料金みたいなもんか？

40：名無しのJ民

どっちかというと港に停泊してる船からみかじめ料とってるヤクザに近いぞ

41：名無しのJ民

やっぱ海賊じゃねーか！

45：名無しのJ民

ヤクザよりはかっこいいやろ。海上ヤクザ。

48：名無しのJ民

でも当時の瀬戸内海って山賊ならぬ海賊がウヨウヨおったんやろ？
そいつらから守るって名目で金取ってたのは事実やろ？

50：名無しのJ民

守ってくれるのはありがたいけど、守ってもらうには金払えってシステムはなぁ

54：名無しのJ民

それを武力で維持してたのが凄いんやろ
普通のヤクザと違うのは戦国の有力大名と渡り合える軍事力持ってたことやろ

56：名無しのJ民

関所の代わりに海上関所設けとったんやろ？

58：名無しのJ民

関銭とって通行料、それが水軍の主な収入源

60：名無しのJ民

村上水軍って結局どっち側の人間なの？武士？商人？

62：名無しのJ民

全部。
武士であり、商人であり、ヤクザであり、海上警備員。

64：名無しのJ民

時代が生んだスペシャリストやね

65：名無しのJ民

彼らの収入源の大半は交易や警護、そして「海賊行為」やったんやから、ロマンだけでは語れんよな。

66：名無しのJ民

村上海賊ミュージアム行ったことあるけど、普通に面白かったわ
能島城跡とかも行くと歴史を感じる

70：名無しのJ民

船の上での生活とか辛そうやな
陸にあがりてぇーってならんかったんかな

73：名無しのJ民

彼らにとっては船上が故郷みたいなもんやろ
陸の生活は不慣れだったんちゃう

76：名無しのJ民

瀬戸内海って波穏やかそうやし、船酔いとか少なそうやな

79：名無しのJ民

いやいや、普通に荒れる時もあるし、冬はめちゃくちゃ寒いし大変やろ

82：名無しのJ民

水軍のイメージってアッー！って叫びながら船から船に飛び移ってるイメージ

83：名無しのJ民

完全に漫画やんけ

84：名無しのJ民

リアルでもそういう白兵戦はあったやろ
敵船に乗り込むのを「乱取り」って言うんや

86：名無しのJ民

来島村上氏の来島通康とか、織田信長に降伏した後に秀吉の四国征伐に従事して功績立ててるし、要領いいよな。

90：名無しのJ民

要領良くないと戦国時代は生き残れないからな

92：名無しのJ民

結局、海上交通の要衝抑えてるから、どの大名も無視できなかったんやろ

94：名無しのJ民

だからこそ、織田信長は彼らを従える必要があったし、最終的に叩き潰そうとした

98：名無しのJ民

鉄甲船とかいうチート兵器。
あれがなかったら織田は勝ててなかったんちゃうか

101：名無しのJ民

そもそも第二次木津川口は毛利が水軍を消耗しすぎてたのも大きい
村上水軍だけじゃなくて河野水軍とかも加勢してたし

103：名無しのJ民

戦国時代の海ってロマンあるよな
陸はゴチャゴチャしてて嫌だわ

104：名無しのJ民

海賊王に俺はなる！みたいなノリだったのかな

107：名無しのJ民

ワンピースやんけ

111：名無しのJ民

でもそうやって自由を求めて海を駆け巡ってたのは事実やろ

115：名無しのJ民

海上でのゲリラ戦とかも得意だったんかな？
奇襲とか

119：名無しのJ民

潮の流れとか地形を熟知してて、それを戦術に活かしてたのは水軍ならではやな

121：名無しのJ民

そんで水先案内とかもやってたんだろ？
プロフェッショナルやん

122：名無しのJ民

戦国武将って陸のイメージが強いけど、海も重要やったんやな

124：名無しのJ民

特に瀬戸内海は重要すぎる
京への物資輸送路やからな

128：名無しのJ民

水軍って日本だけなん？

132：名無しのJ民

バイキングとか海賊王フランシス・ドレークとか海外にもいるやん
水軍って言葉は日本特有かもしれんけど、概念は世界中にあるやろ

135：名無しのJ民

ドレークは公認海賊やからな。私掠船っていうやつ。

136：名無しのJ民

村上水軍は私掠船に近いけど、主君がコロコロ変わるからその時々で立ち位置も変わる

140：名無しのJ民

結局、織田信長の天下統一で統一された海上権力に組み込まれて、水軍としての独立性は失われていったんよな

141：名無しのJ民

なんか悲しいな

145：名無しのJ民

時代の流れや
徳川の天下になったら海賊行為は一切禁止やし、航路も幕府が管理するようになったからな

148：名無しのJ民

戦国時代の終わりとともに、水軍のロマンも消えていったんか

151：名無しのJ民

でも現代の海上自衛隊とか海上保安庁の源流をたどると、そういう水軍に行き着くのかもしれんな

153：名無しのJ民

いや、そこはちょっと違う気がする

156：名無しのJ民

村上水軍の船ってどんなんやったんやろ？
安宅船とか関船とか聞いたことあるけど

158：名無しのJ民

安宅船は戦艦、関船は高速艇、小早は偵察艇ってイメージ
それぞれ役割があったんやろ

161：名無しのJ民

瀬戸内海に点在する島々を拠点にしてたってのがポイントだよな
隠れ家がいっぱいあるから、奇襲とか撤退とかしやすかったんやろ

164：名無しのJ民

でも水軍って補給どうしてたんだろう
船に食料とか水とか積める量限界あるし

168：名無しのJ民

拠点となる島に港と集落作ってたから、そこで補給してたんとちゃうか
あとは交易で物資を確保

170：名無しのJ民

なんかめっちゃリアルやな

173：名無しのJ民

瀬戸内海って現代でも島々が密集してて、迷路みたいになってる場所多いしな
地元の人じゃないと航行難しいわ

175：名無しのJ民

そこを村上水軍は庭のように駆け巡ってたんやろな
すごいナビゲーション能力や

179：名無しのJ民

瀬戸内海は潮の流れが速い場所とか、岩礁が多い場所とかあって、知識がないとマジで危険やからな
彼らはそこを熟知してた

180：名無しのJ民

なんかRPGの世界みたいやな

181：名無しのJ民

実際、彼らにとってはリアルRPGやったやろ
航海士、戦闘員、商人、外交官全部こなす必要あったんやから

185：名無しのJ民

あの時代の海の男たちは強かったんやな

188：名無しのJ民

村上水軍の末裔って今でもいるんやろか？

190：名無しのJ民

子孫は今でも各地にいるで。
来島村上氏なんかは土佐藩士として幕末まで続いてるし。

193：名無しのJ民

へえー、なんかロマンあるな

197：名無しのJ民

でも彼らの「海賊」的な側面は、やっぱり美化されてる部分もあると思うわ
リアルはもっと泥臭くてエグいことやってたはず

201：名無しのJ民

それはどの武将も同じやろ
武田信玄だって清廉潔白な聖人君子なわけないし

204：名無しのJ民

戦国時代に「善人」なんてほとんどおらんやろ

205：名無しのJ民

まぁ村上水軍のロマンは、その自由な生き様とか、海を舞台にした戦いにあるわけやし
多少美化されててもええやろ

206：名無しのJ民

わかる
ワイも海賊王になりたいわ

207：名無しのJ民

お前は陸の引きこもりだろ

211：名無しのJ民

うるせぇ！いつか海に出てやるわ！

214：名無しのJ民

瀬戸内海クルーズとか行って、村上水軍の気分に浸ってみたいわ

215：名無しのJ民

最近は水軍をテーマにした小説とかゲームも多いしな
認知度も上がってるんちゃうか

217：名無しのJ民

「信長の野望」とか「太閤立志伝」とかでも水軍は重要な要素やしな
水軍コマンド連打してたわ

218：名無しのJ民

村上水軍の旗印とかもかっこいいよな
白い丸に黒い三つ鱗とか、シンプルだけど強そう

221：名無しのJ民

それは北条氏やないかい！

223：名無しのJ民

あっ…

225：名無しのJ民

村上水軍は「定」の字を丸で囲んだやつとか、シンプルな一文字旗が多いんやで

227：名無しのJ民

地味すぎワロタ