1：名無しのJ民
だよな
あれ教科書でも勝った勝った言うけど、冷静に考えたらなんで賠償金取れてないんだよと
5：名無しのJ民
そらロシアも限界やったけど日本も限界やったから停戦できただけやし
賠償金取れなかったのは完全に国力負けやろ
6：名無しのJ民
国民は賠償金もらえなくて暴動起こしたけどな
8：名無しのJ民
たしかにそう言われると不思議だわ
バルチック艦隊全滅させたのに？
12：名無しのJ民
あれは戦術的勝利であって戦略的勝利ではない
ロシア側も革命寸前やったし、日本も借金まみれ
13：名無しのJ民
国力で言ったら桁違いやからな
あれ以上続けるのは無理やった
16：名無しのJ民
ロシアも日本もボロボロだったから痛み分けみたいなもんやろ
日本国民だけ勝った気になってイキってたんや
19：名無しのJ民
ポーツマス条約だっけ？
あれで日本国内で暴動起きたんだよな
23：名無しのJ民
賠償金は取れなかったけど樺太半分と南満州鉄道の権益は手に入れたやん？
充分すぎないか？
25：名無しのJ民
あれって日本がロシアの尻を叩いたんじゃなくて、アメリカが「お前らもうやめとけ」って仲介した結果やろ
28：名無しのJ民
ルーズベルトが仲介したんだっけ？
ノーベル平和賞もらってたような
31：名無しのJ民
実際勝ったのはアメリカやろ
両国を疲弊させて漁夫の利
35：名無しのJ民
日露戦争後の日本経済ってどうだったの？
なんか知らんけど景気良くなったって聞いたことあるけど
38：名無しのJ民
それは第一次世界大戦の特需やろ
日露戦争後は反動で不景気や
41：名無しのJ民
え、マジで？
なんか勘違いしてたわ
42：名無しのJ民
当時のGNPの何倍も戦費使ったとか聞いたことあるで
外債で賄ってたから、国債の利子払うだけでヒーヒーやったらしい
44：名無しのJ民
まさに借金まみれの勝利やったんやな
46：名無しのJ民
それでも列強入りしたってのはすごいことやないの？
48：名無しのJ民
それはそう
アジアの小国が白人国家に勝ったってインパクトはデカかった
49：名無しのJ民
東郷平八郎とかいう過大評価された提督
50：名無しのJ民
は？三笠に乗ってバルチック艦隊壊滅させたんだぞ
どこが過大評価やねん
52：名無しのJ民
海戦は勝ったけどな
陸戦はかなり苦戦したし
56：名無しのJ民
旅順攻略とか地獄やろあれ
57：名無しのJ民
旅順攻略戦だけで何人死んだっけ？
乃木大将が責任論で散々叩かれたやつ
58：名無しのJ民
乃木さんは明治天皇に殉死するくらい責任感じてたからな
62：名無しのJ民
結局、日本は何がしたかったんや
64：名無しのJ民
ロシアの南下政策阻止やろ
朝鮮半島と満州の権益確保
65：名無しのJ民
欲しかったのは朝鮮と満州の権益であって、ロシアに勝つこと自体が目的ではなかったってことか
69：名無しのJ民
言うてもあれでロシア帝国崩壊の一因になったんやろ？
世界史的にはかなり影響デカい
73：名無しのJ民
日露戦争なければロシア革命もっと遅れてたかもな
76：名無しのJ民
ソ連も日露戦争で日本のこと根に持ってたんかな
80：名無しのJ民
そらそうやろ
第二次世界大戦末期に一方的に攻めてきたんだから
83：名無しのJ民
北方領土問題とかもそうやな
86：名無しのJ民
日本が破産寸前だったってのはガチなんか？
当時の国の財政とかどうやったんやろ
88：名無しのJ民
当時の国家予算の7倍とか8倍とか言われてるな
イギリスとかアメリカからガンガン金借りてた
89：名無しのJ民
はえ～
そりゃ賠償金ないと国民もブチ切れるわな
93：名無しのJ民
当時の日本は金本位制だったから、金貨の準備高もやばかったはず
97：名無しのJ民
だから金貨集めるために海外に売れるもの必死こいて作ってたんやで
生糸とか茶とか
99：名無しのJ民
戦後の復興とかどうしたん？
また外債？
102：名無しのJ民
復興っつーか、戦後処理で経済はかなり混乱したらしいで
銀行も何社か潰れたし
106：名無しのJ民
なんか、現代の日本の借金問題と似てるような似てないような
107：名無しのJ民
全然違うやろ
現代は国内で回してるだけやし
111：名無しのJ民
当時は外貨建債務やから、為替リスクもクソデカい
国が傾くレベルや
112：名無しのJ民
日本史ってなんか勝った気になってる戦い多いよな
太平洋戦争もそうだけど
114：名無しのJ民
負けてても勝ったフリするの得意だよな日本
117：名無しのJ民
精神勝利ってやつか
119：名無しのJ民
そういや、満州事変とか日中戦争も泥沼やったしな
120：名無しのJ民
当時の指導者は冷静やったんかな
伊藤博文とか桂太郎とか
124：名無しのJ民
伊藤博文は日露戦争には反対派やったんやで
桂太郎は対露強硬派だったけど
126：名無しのJ民
え、伊藤博文ってそうやったんか
イメージと違う
128：名無しのJ民
伊藤はロシアと協調路線で、満州はロシア、朝鮮は日本みたいな線引きを考えてたらしい
132：名無しのJ民
先見の明があったんやな
結局暗殺されちゃったけど
133：名無しのJ民
でも当時の国民は開戦ムードやったんやろ？
134：名無しのJ民
そら義和団事件とかあってロシアが満州に居座ってたからな
危機感はあった
136：名無しのJ民
勝ったけどボロボロってのが一番厄介やな
負けたなら諦めもつくのに
140：名無しのJ民
その「勝った」って意識が後の太平洋戦争にも繋がっちゃうんだよな
144：名無しのJ民
なんかもう日本がロシアに勝ったって事実だけで満足しちゃった感じ？
148：名無しのJ民
それもあるし、列強の仲間入りできたって自己肯定感もあったんやろ
150：名無しのJ民
当時の世界からしたら、黄色人種が白人国家を打ち破ったってのは衝撃やったらしいな
151：名無しのJ民
バルチック艦隊って世界最強とか言われてなかった？
155：名無しのJ民
バルト海から太平洋まで半年かけて来る間にガタガタになってたらしいけどな
157：名無しのJ民
それでも普通に強いやろ
それをほとんど無傷で壊滅させたんだから
160：名無しのJ民
やっぱ東郷さんは過大評価やないわ
ちゃんと評価してやれ
164：名無しのJ民
東郷「ワシは運がいいだけじゃ」
168：名無しのJ民
運も実力のうちやぞ
171：名無しのJ民
でも結局、日本が強くなったってよりはロシアが自滅した感が強い
174：名無しのJ民
それ言ったらどの戦争もそうやろ
相手が自滅するまで追い込むのが戦争や
175：名無しのJ民
そもそもロシアが極東に兵力集中できない事情があったからな
革命不安とか国内問題で
178：名無しのJ民
そういう情報って、当時の国民には知らされてなかったんかな？
180：名無しのJ民
そらプロパガンダで「日本スゲーーー！」ってなるように報道するわ
181：名無しのJ民
現代でも変わらんな
183：名無しのJ民
なんか、戦争に勝っても国民は豊かにならんってのの典型みたいな話やな
184：名無しのJ民
当時の農村とかひどいもんだったらしいな
税金重くて娘を売るとか普通やったとか
188：名無しのJ民
うわ、そんな話聞くと暗くなるわ
191：名無しのJ民
結局、誰が得したんやこの戦争で
193：名無しのJ民
武器商人とか？
そら儲かるやろ
197：名無しのJ民
あとは満鉄の権益握った財閥とかかな
200：名無しのJ民
今の日本の借金1000兆円超えとか言われるけど、日露戦争の比じゃないんかな
201：名無しのJ民
比較対象にならんな
経済規模が違いすぎる
204：名無しのJ民
GDP比で見ても日露戦争の戦費は尋常じゃない
206：名無しのJ民
当時の国債ってどういう人が買ってたん？
209：名無しのJ民
金持ちの個人投資家とか、あとは海外の銀行やな
だから外債ばっかり
210：名無しのJ民
当時の日本の為替レートも不安定やったやろな
211：名無しのJ民
だからこそ金本位制で安定させようとしてたのに、戦費で金準備がやばかったと
212：名無しのJ民
マジでギリギリだったんだな
なのに「勝った！」って報道されてたら国民も騙されるわ
213：名無しのJ民
騙されたというより、そう信じたかったんやろな
217：名無しのJ民
勝ったって思わないと犠牲者が報われないみたいな
219：名無しのJ民
なんか悲しい話やな
220：名無しのJ民
じゃあ、日露戦争って結局日本にとってプラスだったのかマイナスだったのか
221：名無しのJ民
短期的にはマイナス、長期的には列強入りできたからプラス、とかそんな感じちゃう？
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