応仁の乱、ガチで誰も得してなくて草

1：名無しのJ民

応仁の乱、ガチで誰も得してなくて草
足利義政が悪いのか、日野富子が悪いのか、それとも細川山名なのか…
最終的に京都ボロボロ、幕府の権威は地に落ちて戦国時代突入やからな
マジで無駄な争いの極致

5：名無しのJ民

これマジでこれ
何のために戦ったのか、誰も覚えてないだろ

7：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけやもんな
観光客が「歴史を感じる」とか言ってるけど、当時の住人からしたら地獄やろ

10：名無しのJ民

これと南北朝時代はガチで意味不明
両方とも無駄な殺し合い

12：名無しのJ民

足利義政「ワイはもう知らん…」

16：名無しのJ民

>>5
将軍のくせに責任放棄とかガイジやんけ
そら戦国時代突入するわ

20：名無しのJ民

無能将軍と悪妻のコンボで国が滅んだ好例やね

21：名無しのJ民

日野富子が悪女って言われるけど、夫が無能だったからしゃーない部分もあるやろ

23：名無しのJ民

>>8
結局金貸しで稼いでるからクソやろ
戦費調達のために民から搾り取ってたとかなんとか

25：名無しのJ民

応仁の乱って結局、将軍家の家督争いってのが発端だけど
なんであんな全国規模のドンパチになったんや？

27：名無しのJ民

>>10
地方の大名が幕府の言うこと聞かなくなって、力をつけてたからやで
細川と山名が大義名分欲しかっただけやろ

31：名無しのJ民

足利義政の弟の義視と息子の義尚、どっちを次期将軍にするかでモメたんだっけ？

33：名無しのJ民

>>12
せや
そこに細川勝元と山名宗全がそれぞれの擁立側について全面対決

36：名無しのJ民

ワイ、高校で日本史選択だったけど応仁の乱のとこだけ全然頭に入ってこなかった
複雑すぎやろ

38：名無しのJ民

これ高校の先生も説明するのダルそうにしてたわ

41：名無しのJ民

結局、将軍家はどっちも得しなかったし
細川も山名も当主が病死してうやむやになってて草

44：名無しのJ民

最終的に東軍も西軍も「あれ、何のために戦ってたんだっけ？」ってなったらしいな

45：名無しのJ民

戦死者とか、まじで犬死にってレベルじゃない

47：名無しのJ民

応仁の乱っていうか、「応仁・文明の乱」やぞニワカ

49：名無しのJ民

>>19
うるせーよ細かいんだよボケ

52：名無しのJ民

京都に住んでたけど、応仁の乱で街がボロボロになって移住した先で文化伝播したとか言われても
当事者からしたらふざけんなって話だよな

56：名無しのJ民

>>21
ワイの先祖も京都から逃げ出して地方で文化的な生活してたらしいわ
応仁の乱さまさまやで

58：名無しのJ民

応仁の乱のせいで伝統工芸の技術とか失われたものも多いんやろ？

60：名無しのJ民

>>23
そうなんよ
職人とか貴族とか地方に避難したから、地方文化が発達した側面もあるけど、京都の文化は確実に失われた部分も多い

64：名無しのJ民

戦国時代の序章としては重要なんやろけど
個々の争いの意味合い考えるとほんま虚無

67：名無しのJ民

彡(ﾟ)(ﾟ)「応仁の乱？なんか足利将軍家がグダグダして京都が焼けたやつやろ」

69：名無しのJ民

>>26
これ以上の情報、いらんやろ？

73：名無しのJ民

足利義政は銀閣寺建てたからセーフ

77：名無しのJ民

>>28
あんな金のかかるもん建てる余裕あるなら戦争止めろや

78：名無しのJ民

>>29
戦争で疲弊してるからこそ心の癒やしが必要だったんやろ

82：名無しのJ民

日野富子ってリアルな悪女だと思うわ
息子を将軍にするために弟追い出すとかエグい

85：名無しのJ民

>>31
義政がちゃんとしとったら富子もそこまで強欲にならんかったんちゃう？
夫が無能やと妻がしっかりせなアカンし

88：名無しのJ民

これって地方大名が中央政権弱体化させるチャンスって思ってたんやろな

92：名無しのJ民

>>33
せやで
守護大名が戦国大名化するきっかけになったわけやし

96：名無しのJ民

むしろ応仁の乱で中央の権威が落ちて、地方の個性が花開いたと見ることもできる

98：名無しのJ民

>>35
プラスに捉えるには犠牲がデカすぎるやろ

100：名無しのJ民

応仁の乱勃発前までは京都めっちゃ都会やったらしいな
それが一気に田舎になったんやろ

103：名無しのJ民

ヨーロッパの三十年戦争とかも、最後は「あれ、何がしたかったんだっけ？」ってなりそう

105：名無しのJ民

>>38
歴史上、無駄な戦争多すぎ問題

107：名無しのJ民

今の政治家見てると、応仁の乱と大して変わらん気がするわ
誰も責任取らなくてグダグダ

109：名無しのJ民

これ豆な、応仁の乱の西軍大将の山名宗全と東軍大将の細川勝元は舅と婿の関係だったんだぜ

113：名無しのJ民

>>41
マジかよ、家族喧嘩じゃん
スケールデカすぎだろ

117：名無しのJ民

>>41
嫁の実家と喧嘩とか最悪やん

118：名無しのJ民

現代で例えるなら、会社の部長と課長が派閥争いでケンカしてて、その部下たちが総出で戦わされて、挙句の果てに本社ビルが焼け落ちるみたいなもんか

120：名無しのJ民

>>44
草、リアルすぎる例えで泣いた

123：名無しのJ民

これ誰も勝者おらんのに、なんで終わったんや？
自然消滅？

124：名無しのJ民

>>46
両軍の大将が相次いで病死したんや
んで厭戦気分が広がって、うやむやのまま終結

127：名無しのJ民

>>47
トップが死んだらみんな「もうええわ」ってなるんか
しょーもな

131：名無しのJ民

当時の武士も「これなんの戦いだよ」って思ってたやろ

134：名無しのJ民

ワイが足利義政ならとっくに逃げ出して隠居してるわ

138：名無しのJ民

>>50
実際、義政は隠居して銀閣寺建てて遊んでたやんけ！

141：名無しのJ民

応仁の乱で焼けたはずの金閣寺が今もあるのはなんでや？

143：名無しのJ民

>>52
金閣寺は応仁の乱では焼けてないぞ
焼けたのは別の場所にある相国寺とかや

144：名無しのJ民

>>53
ガチ？ワイ情弱やったわサンガツ

148：名無しのJ民

ちなみに現在の金閣寺は昭和に放火されたもんやからな
マジレスすると

152：名無しのJ民

>>55
ミシマユキオ的なやつか

156：名無しのJ民

>>56
あ、あれは金閣寺じゃない、別の寺や

160：名無しのJ民

>>57
え、金閣寺放火事件って小説元になってるんじゃないの？

164：名無しのJ民

>>58
三島由紀夫の『金閣寺』は実際にあった金閣寺放火事件を題材にしてるで
だから金閣寺は応仁の乱では焼けてないけど、その後は焼けてる

167：名無しのJ民

>>59
真面目な解説助かる

171：名無しのJ民

まあ結局、応仁の乱は「室町幕府、もうアカンわ」って全国に知らしめただけやろ

175：名無しのJ民

>>61
それが一番デカいかもしれんな
地方の武士団が「中央政権頼りにならんな、俺らで天下獲ったるわ」ってなったんやし

176：名無しのJ民

信長とか秀吉とか家康も、応仁の乱がなかったら生まれなかったのか？

180：名無しのJ民

>>63
そうなるかもな
少なくともああいう形で天下統一は無理やろ

183：名無しのJ民

むしろ応仁の乱がなければ平和な時代が続いてた可能性も？

184：名無しのJ民

>>65
それは無理やろ
幕府の支配力は既に落ちてたし、何かしらの形で戦乱は起きてたはず

188：名無しのJ民

応仁の乱が一番面白いのって、その後の影響だよね
戦国時代の幕開け

189：名無しのJ民

戦国時代って、応仁の乱から数十年後？

192：名無しのJ民

>>68
正確には応仁の乱の終結を戦国時代の始まりとする説が有力やで
1467年から1477年が応仁の乱やからな

193：名無しのJ民

結局、室町時代って何が凄かったんや？
文化とか？

197：名無しのJ民

>>70
水墨画とか能とか茶道とか、今の日本の文化の基礎は室町時代にたくさん生まれたで

198：名無しのJ民

>>71
そういう文化的な面はすげーのに、政治的な面はグダグダだったんだな

202：名無しのJ民

これワイらの会社も応仁の乱みたいになりそう
社長と副社長が喧嘩して、巻き込まれる社員だけが消耗する

205：名無しのJ民

>>73
草も生えない

207：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の人口が激減したらしいな
マジでえぐい

209：名無しのJ民

当時、京都に住んでたワイの先祖も「もうこんなクソみたいな街に住んでられっか！」って引っ越したんやろな

210：名無しのJ民

>>76
今の京都は観光地やけど、当時は地獄だったんやね

213：名無しのJ民

日野富子「息子を将軍にしたいンゴねぇ…せや！弟を追い出すために煽ったろ！」
足利義政「銀閣寺作りたいンゴ…」
細川勝元「山名宗全を倒したいンゴ！」
山名宗全「細川勝元を倒したいンゴ！」
この構図を想像すると滑稽すぎて草

215：名無しのJ民

>>78
まるでクソゲーのストーリーみたいだ

217：名無しのJ民

結局、京都が火の海になっただけやからな
この乱で一番可哀想なのは京都の住民

221：名無しのJ民

誰も得してないけど、歴史の転換点としては超重要ってのが皮肉やな

222：名無しのJ民

歴史って面白いけど、こういう無駄な争いを知ると人間ってアホだなと思うわ

226：名無しのJ民

でも、こういう愚かな争いがあったからこそ、それを乗り越えようとする人間が出てきて歴史が進むんやろ

230：名無しのJ民

>>83
聖人かな？

231：名無しのJ民

もし応仁の乱がなかったら、室町幕府はもう少し長く続いたんかな？

234：名無しのJ民

>>85
いや、それはもう限界やったと思うで
地方の守護大名が強くなりすぎて、中央のコントロールが効かなくなってたから
応仁の乱は、その膿が爆発しただけや

238：名無しのJ民

>>86
なるほど
内乱は避けられなかったってことか

242：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって言われると、なんかワクワクするけど
実際の当事者はただただ迷惑だったんだろうな

245：名無しのJ民

ワイの地元にも応仁の乱で逃げてきた貴族が住み着いて、文化を伝えたっていう伝承があるわ

249：名無しのJ民

>>89
それ結構あるあるやね
京文化が地方に広まったってのはガチ