1：名無しのJ民
いや、そらそうよ。神風だろ
5：名無しのJ民
まぐれ中のまぐれやな
6：名無しのJ民
鎌倉武士とかいう個人プレイ集団が世界最強のモンゴル軍に勝てるわけないやん
10：名無しのJ民
いやいやいや、それだけじゃねえだろ
11：名無しのJ民
奇跡は奇跡だけど、日本の頑張りもあったやろ
12：名無しのJ民
博多湾の防塁とか、あれめっちゃ重要やぞ
13：名無しのJ民
鎌倉武士がモンゴル相手に初見殺しされまくったのは事実やけどな
15：名無しのJ民
集団戦術知らなすぎてワロタ、とか言われとったし
16：名無しのJ民
でも第二次は防塁が効いたんやろ？
20：名無しのJ民
文永の役で懲りて、弘安の役では対策打っとるからな
21：名無しのJ民
結局、神風が来なかったら日本終わってたのは確定的に明らか
23：名無しのJ民
あの規模の船団が全部沈むとか、気象兵器やろ
24：名無しのJ民
モンゴルも連戦の疲労とかあったんやろ？
25：名無しのJ民
遠征先の補給の問題とかもデカいって聞くで
29：名無しのJ民
あと高麗兵とか中国南宋兵とか、強制徴用された連中も多かったから士気も低かったんちゃうか
30：名無しのJ民
なんかモンゴル軍の中では日本が「黄金の国ジパング」って信じられてたらしいな
33：名無しのJ民
フビライ・ハンも欲しかっただけやろ
34：名無しのJ民
ジパングってマルコ・ポーロの影響だっけ？
36：名無しのJ民
いや、あれはモンゴルから聞いた話やから、先にモンゴルが知ってたんやろ
38：名無しのJ民
日本の武士も必死やったんやろな
42：名無しのJ民
てつはうとかいう手榴弾みたいな武器にビビったとか聞くけど
43：名無しのJ民
てつはうって音だけでビビらせたとか聞いたけどマジ？
45：名無しのJ民
そら爆発音はデカいからな、びびるやろ
47：名無しのJ民
でもあれ殺傷能力はそこまで高くなかったらしいで
51：名無しのJ民
精神的ダメージやな
52：名無しのJ民
モンゴル軍、日本を甘く見すぎてた節あるよな
54：名無しのJ民
まあ当時の情報網じゃ仕方ないかもしれんが
58：名無しのJ民
日本側も、外国から攻められるなんて初めての経験やろ？パニックやろなあ
61：名無しのJ民
いや、白村江の戦いとかあるやん
62：名無しのJ民
白村江は朝鮮半島での戦いだから本土襲来とは違うだろ！いい加減にしろ！
65：名無しのJ民
高麗からの情報も入ってたんかな？
67：名無しのJ民
高麗はモンゴルに支配されてたから、あんまり信用できない情報だったかもな
70：名無しのJ民
鎌倉武士の個人プレーも、あれはあれで粘り強かったんやろ
74：名無しのJ民
いやいや、集団戦に不慣れで損害ばっか出してたんやろ
77：名無しのJ民
モンゴル軍の組織力と比べたら屁みたいなもんやろ
81：名無しのJ民
むしろ奇跡が起こったとしか言いようがないわな
83：名無しのJ民
いや、神風じゃなくて嵐やから！
87：名無しのJ民
嵐でもあんなタイミングよく巨大船団壊滅するなんておかしいだろ！
91：名無しのJ民
神様仏様のご加護やろなあ
94：名無しのJ民
でも結局、二度と攻めてこなかったのは何でや？
97：名無しのJ民
フビライ・ハンが諦めたんやろ
101：名無しのJ民
さすがに二度の大嵐で懲りたやろ
104：名無しのJ民
あと、ベトナムにも遠征失敗してたからな
106：名無しのJ民
南方の湿気と疫病には勝てなかったんやね
107：名無しのJ民
モンゴル帝国は内ゲバも多かったからな
108：名無しのJ民
フビライ・ハン、国内で反乱鎮圧とかも忙しかったらしいし
112：名無しのJ民
そら世界帝国運営は大変やな
114：名無しのJ民
日本が攻め込まれた時って、モンゴル帝国の分裂時期とかぶってたんか？
116：名無しのJ民
いや、まだフビライ・ハンの元が支配してた時期やで
120：名無しのJ民
でもそろそろ分裂の予兆はあったんちゃうか
122：名無しのJ民
日本の武士は馬に弱いんか？
124：名無しのJ民
いや、馬乗るやろ普通に
126：名無しのJ民
モンゴル騎兵が強すぎたって話やろ
128：名無しのJ民
モンゴル騎兵の機動力は異次元やからな
130：名無しのJ民
それでも博多湾の防塁は歩兵で守り切ったんやろ？
131：名無しのJ民
当時の日本って、九州以外もモンゴル来たらヤバかったんか？
134：名無しのJ民
そら九州落とされたらそのまま北上してくるやろ
135：名無しのJ民
鎌倉まで攻め込まれてた可能性もあるな
137：名無しのJ民
マジで間一髪だったんだな
140：名無しのJ民
なんか竹崎季長ってやつが戦功アピールしまくってたの、あれ面白いよな
144：名無しのJ民
恩賞欲しいから必死で絵巻作らせたんやろ？
145：名無しのJ民
御家人て大変やな
146：名無しのJ民
モンゴル襲来がなかったら、日本の歴史はもっと開かれてたとかいう意見もあるけど、どうなん？
148：名無しのJ民
いや鎖国はもっと後やから関係ないやろ
150：名無しのJ民
むしろ防衛意識高まって、結果的に鎖国に繋がった説もあるで
152：名無しのJ民
モンゴルは世界の歴史を変えたけど、日本はなんとか自力で防衛したんだから凄い
153：名無しのJ民
神風は日本の歴史の中で最大のラッキーイベントやろ
155：名無しのJ民
ラッキーイベントで済ますのはちょっと違うやろ
159：名無しのJ民
結果的に勝ったからいいものの、死人もいっぱい出てるんやぞ
161：名無しのJ民
そりゃ戦争やからな
162：名無しのJ民
日本人が頑張ったのは事実やろ
165：名無しのJ民
防塁作ったり、異国警固番役をずっと続けたり
168：名無しのJ民
当時の日本の人口考えると、あれだけの防衛体制を維持するのも大変やったやろ
171：名無しのJ民
鎌倉幕府もモンゴル襲来で財政的に厳しくなったらしいしな
173：名無しのJ民
御家人の生活も苦しくなって、幕府倒れる遠因になったんやろ？
176：名無しのJ民
そうそう、恩賞払えなくて不満爆発したのが幕府滅亡に繋がる
180：名無しのJ民
じゃあ結局モンゴル襲来がなかったら鎌倉幕府はもっと続いたんかな？
184：名無しのJ民
それはIFの話やからなぁ
187：名無しのJ民
まあ、色々な要因が絡んで奇跡的な結果になったのは間違いないやろな
191：名無しのJ民
神風もあれば、日本の必死の防衛もあった
195：名無しのJ民
モンゴル側の遠征限界もあった
198：名無しのJ民
どれか一つ欠けても結果は変わってたやろね
200：名無しのJ民
結局全部やね
202：名無しのJ民
まあ、運も実力の内って言うやん？
203：名無しのJ民
世界史的に見ても、モンゴル帝国に二度も跳ね返された国って日本くらいちゃうか？
206：名無しのJ民
それだけでも評価されてええやろ
209：名無しのJ民
そらそうやろ！誇ってええわ
211：名無しのJ民
日本ってそういうとこあるよな、最後の最後で粘り強いというか
212：名無しのJ民
神国日本って言われる所以やな
213：名無しのJ民
またまた～
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