1：名無しのJ民
マジで分からん
2：名無しのJ民
そりゃ師直やろ
3：名無しのJ民
いや直義やろ。尊氏の邪魔ばっかしてたやん
6：名無しのJ民
どっちもどっちだが、尊氏が一番悪い。調整能力なさすぎ
8：名無しのJ民
観応の擾乱とかいう実質内ゲバ
9：名無しのJ民
歴史のifを語るとしたら、この二人さえ仲良くしてれば南北朝も早く収まってたかもな
13：名無しのJ民
>>6
いや無理やろ。思想が違いすぎる
14：名無しのJ民
師直は尊氏の武士政権路線、直義は公家との協調路線だからな
18：名無しのJ民
いうて直義も尊氏の弟として独裁しようとしてた部分あるやん
21：名無しのJ民
武士の慣習として、トップが親族殺すのって珍しくないからな。結局勝った方が正義よ
24：名無しのJ民
ワイは師直派。武士らしい豪胆さが好きや
27：名無しのJ民
直義はインテリ系だからな。いかにもなんJ民が嫌いそうなタイプ
31：名無しのJ民
>>13
直義がインテリ？草
34：名無しのJ民
>>14
武家政権における公家重視路線って意味やろ
38：名無しのJ民
結局尊氏が優柔不断すぎたのが一番の原因やろ
39：名無しのJ民
尊氏を挟んで嫁姑問題や
40：名無しのJ民
>>17
言い得て妙
41：名無しのJ民
リアルタイムで見てたやつおる？
45：名無しのJ民
>>19
おるわけないやろガイジか？
49：名無しのJ民
師直はまさに下剋上の走りのような男。新興武士の希望だった
52：名無しのJ民
直義は既存の秩序を重んじるタイプ
54：名無しのJ民
新興勢力と旧来勢力のぶつかり合いやね
55：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んで室町幕府ができたばかりで、まだシステムが確立されてなかったのが悪い
56：名無しのJ民
ぶっちゃけ尊氏が両方の意見を聞いて、うまく融合させるべきだった
60：名無しのJ民
まあ尊氏自身、後醍醐天皇裏切ったりしてるからな
63：名無しのJ民
尊氏「両方可愛くて選べないンゴ」
67：名無しのJ民
>>26
草
69：名無しのJ民
高師直は戦場で結果出す武闘派、足利直義は行政官僚タイプ
73：名無しのJ民
今の会社でもよくある構図やな
76：名無しのJ民
>>29
有能な現場叩き上げ部長と、理想ばかり語る企画部長
77：名無しのJ民
>>30
例えが分かりやすすぎて草
80：名無しのJ民
で、最終的に社長（尊氏）がどっちつかずで、社内分裂
82：名無しのJ民
直義は尊氏の嫡男を擁立しようとした時点で、尊氏の権限を侵そうとしてたのは間違いない
85：名無しのJ民
>>33
あの辺の駆け引き、エグいよな
87：名無しのJ民
観応の擾乱、教科書だとサラッと書いてるけど、当時の人からしたら大事件だろ
89：名無しのJ民
いうて直義が失脚させられたのも、師直に追い詰められた結果やし
90：名無しのJ民
師直の悪評って、鎌倉時代の武士の常識からすれば、別に特別悪いことしてないんだよな
92：名無しのJ民
>>37
それな。むしろ武士らしい
96：名無しのJ民
戦国時代と違ってまだ公家を立てる時代だったから、直義みたいなのが必要だった部分もある
98：名無しのJ民
ぶっちゃけ尊氏の器が小さすぎた
101：名無しのJ民
>>40
器が大きいからこそ、両方に情が湧いてしまったとも言える
102：名無しのJ民
>>41
情と政治は別やろ
105：名無しのJ民
直義は制度設計には長けてたけど、人望がなかった。師直はカリスマ性あったけど、政治力は直義に劣る
109：名無しのJ民
尊氏って戦は強いけど、それ以外はダメなイメージ
110：名無しのJ民
尊氏がしっかりしてたら南朝もここまで粘れなかったやろ
113：名無しのJ民
>>45
まあ尊氏が武力でひっくり返したのが室町幕府だし、その武力の源が高師直だったからな
115：名無しのJ民
直義が師直を排除しようとしたのが発端やろ
116：名無しのJ民
北畠親房とかいう陰謀家も絡んでくるから余計ややこしい
117：名無しのJ民
南朝って地味だけどしぶとかったよな
119：名無しのJ民
なんJで歴史語れるの楽しいンゴねぇ
122：名無しのJ民
結局、兄弟喧嘩に振り回された日本って悲しいな
126：名無しのJ民
ワイは師直の最後が悲しい
128：名無しのJ民
>>52
謀殺やからな。悲劇や
131：名無しのJ民
直義は尊氏に許されたけど、結局殺されるしな
132：名無しのJ民
室町時代初期ってなんでこんなにドロドロしてんの
133：名無しのJ民
>>55
鎌倉幕府崩壊で旧体制がぶっ壊れて、新しい秩序が確立されてないからや
136：名無しのJ民
>>56
なるほど、わかりやすい。過渡期ってことか
140：名無しのJ民
そらみんな好き勝手するわな
141：名無しのJ民
尊氏って武士の棟梁としては有能だったんかな？
144：名無しのJ民
>>59
トップに立つカリスマはあったと思う。戦も強かったし。ただ調整役としてはクソ
145：名無しのJ民
>>60
無能な働き者ってこと？
148：名無しのJ民
>>61
いや、有能な怠け者。もしくは有能だけど感情で動くタイプ
150：名無しのJ民
直義はマジメすぎた。師直は武士すぎた
151：名無しのJ民
日本の歴史は兄弟喧嘩でできている
153：名無しのJ民
大河ドラマでやってほしい
156：名無しのJ民
>>65
足利尊氏を主役にした「太平記」でやってたやろ
160：名無しのJ民
>>66
あれってどちらかというと後醍醐天皇メインじゃなかった？
164：名無しのJ民
>>67
尊氏が主役だよ。直義と師直の確執も結構丁寧に描かれてたはず
165：名無しのJ民
真面目に言うと、直義の考える公家との協調路線は、当時の新興武士層には不満だったんだよ。
師直はそういった新興武士の代弁者だった。
だから、どっちが悪いというより、時代が要求した対立構造だった。
167：名無しのJ民
>>69
これ豆な
169：名無しのJ民
>>69
なるほどなあ、これは腑に落ちる
173：名無しのJ民
イデオロギー対立だったってことか
175：名無しのJ民
尊氏が間に挟まって板挟みで胃潰瘍だった可能性
177：名無しのJ民
>>73
将軍のストレスやばそう
178：名無しのJ民
尊氏自身が後醍醐天皇を裏切ったように、武士は実力主義がまかり通ると思ってた節があるからね
180：名無しのJ民
直義も尊氏の信頼がなければ、あそこまで権力持てなかったやろ
182：名無しのJ民
師直は尊氏の忠犬。直義は幕府の理論家。
183：名無しのJ民
どっちも尊氏を慕ってたけど、やり方が違っただけ
187：名無しのJ民
結果的に尊氏も直義を殺すことになるんだから、人間の闇を感じるわ
188：名無しのJ民
>>79
身内を殺すのは中世の常識なんだよなぁ
191：名無しのJ民
直義の最後は毒殺説が有力なんだっけ？
192：名無しのJ民
>>81
そうだよ。尊氏が毒盛ったって言われてる
196：名無しのJ民
闇深すぎワロタ
199：名無しのJ民
てかあの時代に生きてた奴ら、メンタル強すぎやろ
200：名無しのJ民
現代だったらパワハラで師直はクビやろ
204：名無しのJ民
>>85
逆や逆。直義がパワハラって言われるタイプやろ
206：名無しのJ民
>>86
直義は部下を理論で追い詰めるタイプに見える
210：名無しのJ民
室町幕府って意外と最初から盤石じゃなかったんだな
212：名無しのJ民
>>88
鎌倉幕府も最初から盤石じゃなかったし、どの時代も最初はゴタゴタよ
216：名無しのJ民
てか直義も師直も尊氏も、みんな足利一族なんだよな
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