1：名無しのJ民
頑張った…？いやどう考えても無理ゲーだろ
5：名無しのJ民
信長に追放された無能定期
9：名無しのJ民
でもあの状況で将軍になれただけでもすごいんちゃう？
10：名無しのJ民
京都追い出されても各地の大名に檄飛ばしてたのは評価できる
13：名無しのJ民
草
将軍なのに各地の大名に頭下げてるとか惨めやん
15：名無しのJ民
織田包囲網作ったのは評価すべきやろ
19：名無しのJ民
それ結局失敗したやんけ
20：名無しのJ民
言うてあの時代の将軍って神輿みたいなもんやろ
23：名無しのJ民
足利義輝も頑張ったけど最後死んだしな…
25：名無しのJ民
義昭の何が頑張ったやねん具体的に言ってみろよ
27：名無しのJ民
>>11
全国の大名への檄文外交は現代の内閣総理大臣でも真似できんで
30：名無しのJ民
信長に利用されただけやん
33：名無しのJ民
なお利用価値無くなったらポイされた模様
35：名無しのJ民
有能なブレーンがいなかったのが敗因やろ
37：名無しのJ民
細川藤孝とかいう有能が途中で裏切ったの痛すぎる
38：名無しのJ民
そら信長の方が圧倒的に強かったんだから当たり前だろ
39：名無しのJ民
将軍の権威って室町時代末期にはもうないようなもんやろ
41：名無しのJ民
いや、まだ将軍の権威は残ってたぞ
信長が上洛したのも将軍を奉じるためだし
44：名無しのJ民
なお将軍を傀儡にする模様
47：名無しのJ民
信長との関係が壊れたのは義昭が将軍として振る舞おうとしたからやろ
48：名無しのJ民
当たり前やん。将軍なのに信長の言いなりとか許されるわけないやろ
52：名無しのJ民
でも信長の方が一枚上手だったんや…
53：名無しのJ民
あの時代に信長とやり合って生き残ったのはすごい
56：名無しのJ民
言うて毛利に匿われてただけやん
59：名無しのJ民
追放後も足利将軍であり続けたのは地味にすごいよな
形式上はあれで幕府が終わってるはずやのに
62：名無しのJ民
あれ幕府滅亡とされないのはなぜ？
65：名無しのJ民
>>27
信長が義昭を将軍職から解任せずに京都を追い出しただけやから
形式的には将軍はまだ生きてる扱い
68：名無しのJ民
はえ～しらんかった
69：名無しのJ民
信長も形式は大事にしてたってことか
73：名無しのJ民
実質的な幕府滅亡は義昭追放だけど、形式的には豊臣秀吉の関白就任までみたいなもんやな
74：名無しのJ民
義昭「信長倒すンゴ！(ｶﾁｬｶﾁｬ)」
諸大名「ほーん、で？」
75：名無しのJ民
この頃の足利家って既に力失ってたんやっけ？
76：名無しのJ民
完全に失ってた
義輝の代で一回復権しかけたけど暗殺されて終わり
80：名無しのJ民
あの状況で粘り強く将軍として振る舞い続けた精神力は評価する
84：名無しのJ民
メンタルだけは強かったと
85：名無しのJ民
将軍としての実績はあんまないよな
88：名無しのJ民
いや、信長がいなければそこそこやれた可能性はあるやろ
90：名無しのJ民
信長がいなくても細川三好の内紛で詰んでたやろ
94：名無しのJ民
歴史に"IF"はないぞ
97：名無しのJ民
室町将軍ワーストは誰や？
101：名無しのJ民
義持とか暗君ちゃうの
104：名無しのJ民
義尚とか早死にしたやつも悲惨やな
108：名無しのJ民
>>41
足利義量じゃね？酒飲みすぎて20歳で死んだやつ
112：名無しのJ民
義昭って追放されてから何してたの？
115：名無しのJ民
毛利に保護されて秀吉とも交渉したりしてたらしい
最終的には秀吉に仕えたんだっけ？
118：名無しのJ民
関白秀吉に仕える将軍義昭とか草
121：名無しのJ民
そんで晩年は剃髪して出家したんやなかったっけ？
123：名無しのJ民
生き方が上手いってことやろ
しぶとく生き残ったのは評価できる
127：名無しのJ民
信長を包囲網で苦しめたのはガチで評価点やろ
本願寺とか浅井朝倉武田とか、バラバラな大名をよくまとめたわ
128：名無しのJ民
でも信長がそれらを全部蹴散らしたやん
129：名無しのJ民
信長がチートすぎるんだよなぁ
132：名無しのJ民
信長が出てこなければ戦国時代はもうちょっと長引いたんやろな
134：名無しのJ民
義昭が信長と組まなかったら信長があんなに早く台頭することもなかったかもしれん
137：名無しのJ民
義昭がもっと信長をうまく使えば…
139：名無しのJ民
無理ゲーやろ
信長が家臣として従うわけない
142：名無しのJ民
義昭って政治手腕より外交手腕が強かったんやろな
143：名無しのJ民
将軍の権威を必死に守ろうとした姿は感動的
147：名無しのJ民
将軍の威厳を振りかざして信長を怒らせた結果が追放やろ
148：名無しのJ民
その将軍の威厳ってやつが信長には通じなかったって話
150：名無しのJ民
将軍って誰でもなれるもんちゃうやろ
そこは評価するべきや
152：名無しのJ民
いや足利家なら誰でもなれるし…
156：名無しのJ民
義昭は信長がいなかったら天下統一してたかも
158：名無しのJ民
それは言い過ぎ
161：名無しのJ民
室町幕府の終焉に立ち会った男として、歴史に残る重要人物ではある
165：名無しのJ民
義昭を擁立したのは信長やで
166：名無しのJ民
それ逆ちゃう？足利家の家臣が信長に擁立を頼んだんやろ
167：名無しのJ民
きっかけは義昭が越前に亡命してたのを朝倉義景が持て余してた所に、信長が義昭を奉じて上洛したんや
171：名無しのJ民
>>68
はえ～勉強になるわ
175：名無しのJ民
つまり信長がいなかったら義昭は一生越前の食客だったってことか
177：名無しのJ民
将軍になれたのは信長のおかげ
信長と揉めたのは義昭の器量不足
追放されたのは自業自得
178：名無しのJ民
辛辣で草
180：名無しのJ民
でも信長に追放されてから大名たちに将軍を名乗り続けたのは、
室町幕府の正統性を守ろうとした最後の抵抗とも言えるやん
181：名無しのJ民
その抵抗が結局、誰にも相手にされなかったんだから意味ないやろ
183：名無しのJ民
足利義昭「ワシが将軍やぞ！」
信長「じゃあワシが天下統一するわ」
185：名無しのJ民
>>75
これすき
189：名無しのJ民
織田信長とかいう戦国時代のチート
192：名無しのJ民
信長が強すぎたせいで義昭が凡庸に見えるだけ
195：名無しのJ民
凡庸なのは事実だろ
198：名無しのJ民
真面目な話、信長が傀儡にしようとしたのを拒否して
将軍としての権威を守ろうとしたのは「頑張った」と言えるんじゃないか？
199：名無しのJ民
>>80
でもその結果が滅亡だからな
202：名無しのJ民
信長にへこへこしてたら長く将軍でいられたかもな
204：名無しのJ民
そういう将軍は歴史に残らんやろ
208：名無しのJ民
歴史に名を残しただけマシやな
210：名無しのJ民
最後の足利将軍というブランドは手に入れたな
214：名無しのJ民
義昭は現代だったらどんな仕事してるやろ
217：名無しのJ民
NPO法人代表とかやってそう
220：名無しのJ民
地方議員で頑張るタイプ
223：名無しのJ民
将軍という肩書にしがみつく無能な上司ってイメージ
226：名無しのJ民
いや、あの状況で将軍の職責果たそうとしたんだから、むしろ真面目なタイプだろ
227：名無しのJ民
信長がいなかったら名君だった可能性もある？
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