1：名無しのJ民
ほんまそれ
全盛期作り上げたのはコイツやろ
3：名無しのJ民
あーわかるわ
金閣寺とかド派手なイメージあるけど、政治手腕えぐいよな
7：名無しのJ民
南北朝統一しただけでも十分レジェンドやん
それまでずっと揉めてたのに
10：名無しのJ民
日明貿易とかいう当時のビッグビジネスも主導したしな
あれで金策しまくったおかげで、後の文化にも繋がったんやろ
12：名無しのJ民
室町幕府の最盛期築いたのは間違いないな
16：名無しのJ民
でもさ、公家かぶれが過ぎるんちゃう？
太政大臣までなってさ、なんか武士らしさ捨ててね？
20：名無しのJ民
>>7
それ言うても、当時の価値観で言うと「文化人」であることがステータスやったんやろ
武力だけじゃねーぞって見せつけたかったんやろ
21：名無しのJ民
しかも天皇になる寸前まで行ったとかいう噂もあるし
25：名無しのJ民
>>9
それはさすがに盛られすぎ
けどそれくらい権力握ってたのは事実やね
28：名無しのJ民
実質的に「室町殿」で全て決まるみたいな状態だったもんな
将軍が権力握ってた期間って実は短いんやぞ
31：名無しのJ民
いやいや、武士の頭領が朝廷の最高位になるって、鎌倉時代から考えたらありえない進化やろ
幕府の地位をガチガチにしたのは義満のおかげ
35：名無しのJ民
京都中心に文化発展させたのもデカい
北山文化とかいうキラキラした世界作ったんやろ？
36：名無しのJ民
でも早死にじゃん？
結局あと継ぎがアレだったから、評価落ちるわ
40：名無しのJ民
>>14
えぇ…早死にはしゃーないやろ
むしろあんなに働きまくったんやから、過労死レベルやぞ
41：名無しのJ民
若死にだからこそ伝説になった部分もある
もし長生きしてたら晩節汚してた可能性もあるやん
44：名無しのJ民
>>14
言うほど足利義持がアレか？
確かに義満路線を否定した部分はあったけど、幕府の安定は維持したぞ
48：名無しのJ民
正直、金閣寺建てたってだけで当時のトレンドリーダーだよな
49：名無しのJ民
今の感覚だと金箔ド派手ってイメージやけど、当時としては最先端でモダンだったんやろな
53：名無しのJ民
当時の経済規模考えたら金閣寺の維持費やばそう
日明貿易どんだけ儲けたんや
56：名無しのJ民
>>20
永楽銭とかいう明の通貨が日本で流通しまくってたからな
日本産の硫黄とか刀剣とかも高値で売れたらしい
60：名無しのJ民
貿易利権を幕府が独占してたからそりゃ儲かるわな
私貿易を禁じたのも有能
64：名無しのJ民
結局、天下統一はできなかったけど、実質的に全国を掌握してたようなもんやろ
68：名無しのJ民
いやいや、天下統一っていう概念がまだ希薄だった時代だろ
幕府の権威をここまで高めた時点で偉業
69：名無しのJ民
将軍として完璧すぎたけど、人間的にはどうやったんやろ？
冷酷な一面もあったみたいやし
71：名無しのJ民
後醍醐天皇の怨霊に取り憑かれたんちゃうか？
早死にしたのはそのせい
75：名無しのJ民
>>26
オカルトやめろ
77：名無しのJ民
いや、当時の貴族とかは割と本気で信じてたやつ多いぞ
78：名無しのJ民
足利義満がいなかったら室町時代ってもっとグダグダだった可能性高いよな
81：名無しのJ民
>>29
間違いなくそう
南北朝のゴタゴタが長引いてたら、国力疲弊して大変なことになってたかも
84：名無しのJ民
応仁の乱の遠因作ったのコイツって言う人もいるけどな
将軍家の中で権力争いの種を蒔いたとか
85：名無しのJ民
>>31
それはさすがに言いすぎちゃうか？
義満が死んだ後に色々あっただけで、義満が原因ってのは違うやろ
86：名無しのJ民
結果として、有力守護大名たちの力を抑えつけすぎた反動で、将軍の力が弱まった時に一気に噴出したんだろ
88：名無しのJ民
そう考えると、力で抑え込むだけじゃなくて、もっと上手くバランス取ってたら…って話にはなるわな
92：名無しのJ民
現代だったらどんな企業で社長やってそう？
ユニクロとか楽天とか、カリスマ性のある経営者になりそう
93：名無しのJ民
>>34
守護大名も経済力付けてきてたから、いつかは反発する流れだったんやろな
それまで完全に抑え込んでた義満がすごかっただけ
95：名無しのJ民
>>35
ソフトバンクの孫さんみたいなタイプやろ
ガンガン新しいこと始めて、金儲けも好きそう
98：名無しのJ民
ワイ的には義満が一番好きな将軍やわ
スケールがでかい
101：名無しのJ民
義満がもう少し長生きしてたら、日本史変わってたんやろか？
105：名無しのJ民
>>39
絶対変わる
下手したら戦国時代も来なかったかもしれん
108：名無しのJ民
いや、それはさすがに言いすぎ
歴史の必然性ってのもあるからな
111：名無しのJ民
金閣寺行ったことあるやついる？
あのピカピカ具合は一見の価値ありやぞ
115：名無しのJ民
>>42
修学旅行で行ったわ
雪景色と金閣寺が最高に映えるんよな
118：名無しのJ民
結局、足利義満って有能だったってことでええんか？
121：名無しのJ民
そりゃ有能やろ
異論あるやつはアンチや
124：名無しのJ民
>>45
ちょっと待ってくれ
異論は認めるのがなんJやぞ
125：名無しのJ民
有能だったけど、諸刃の剣だった、ってのが妥当な評価やないか
128：名無しのJ民
個人的には、明の冊封体制に入ろうとしたのがちょっと理解できん
日本を中国の属国にしようとしたんか？
129：名無しのJ民
>>48
あれはあくまで「王」の称号を得て、貿易を有利に進めるための外交戦略やで
実際、日本国内では「日本国王」を名乗ってたし、朝貢関係も名目だけだったらしい
132：名無しのJ民
>>48
あの時代、中華世界が世界の中心って考え方やったからな
外交的スタンスとしては、別にそこまでおかしなことやない
貿易メリットの方がデカかったんやろ
134：名無しのJ民
まあ、プライドとかよりも実利を選んだってことやな
135：名無しのJ民
でも義満亡き後、義持があっさり冊封関係を断ち切ったのも事実
やっぱり朝貢っていうのが、日本のプライド的に許せなかったってことなんやろ
136：名無しのJ民
>>52
義持は完全に反義満路線だったからな
「父のやってたことは全て否定する！」みたいな
138：名無しのJ民
>>53
あるあるやな
二代目って大変や
141：名無しのJ民
でも実際、義満って子供運はあんまり良くなかったよな？
早死にしたり、出家させられたり…
144：名無しのJ民
>>55
将軍職継いだ義持は優秀だったけど、その次の義量もすぐ死んだしな
室町幕府の将軍って短命が多い印象
147：名無しのJ民
足利義満が現代の政治家だったら、間違いなく長期政権になるタイプ
150：名無しのJ民
絶対金まみれでスキャンダル起こしまくってそう
154：名無しのJ民
>>58
権力握りすぎて、検察とかに狙われそうやな
158：名無しのJ民
結局、歴史上の人物って、現代の価値観で測れない部分が多いよな
当時の常識とか時代背景を理解しないと
162：名無しのJ民
義満はまさにその典型やな
天皇になろうとしたとか、貿易に邁進したとか、当時の倫理観と照らし合わせると面白い
165：名無しのJ民
南北朝時代を終わらせたのはすごいことだよ
あの時代、本当にぐちゃぐちゃだったから
169：名無しのJ民
足利尊氏が作った幕府を、義満が本格的に「国」として機能させたってイメージ
173：名無しのJ民
義満いなかったら、室町幕府は鎌倉幕府の二の舞になってたかもしれん
177：名無しのJ民
室町幕府って意外と評価低いけど、義満のおかげで日本は大きく発展したよな
181：名無しのJ民
>>65
室町幕府自体はあんまり研究されてないイメージあるわ
戦国時代とかの方が派手やし
184：名無しのJ民
でも文化的には室町時代ってすごい豊かだろ
能とか茶の湯とか水墨画とか、今の日本文化の基礎は室町時代に生まれたものが多い
188：名無しのJ民
>>67
そうそう！
まさに北山文化！
義満がそういう文化を推奨したからや
190：名無しのJ民
義満が建てた相国寺とかも京都五山の一位で、禅宗文化の中心やったんやろ？
192：名無しのJ民
今の世の中に義満みたいなリーダーが必要やな
196：名無しのJ民
>>70
どんなに強力なリーダーでも、死んだら終わるってのが歴史の教訓やぞ
197：名無しのJ民
足利義満がもっと長生きしてたら、織田信長とか豊臣秀吉の出番なかったんかな？
200：名無しのJ民
さすがにそこまで長くは無理やろｗ
でも戦国時代の到来はもっと遅れてたかもな
204：名無しのJ民
義満って、歴史のifを語りたくなる人物だよな
208：名無しのJ民
あの人、お酒とか好きだったんかな？
金閣寺でパーティーとかしてそう
212：名無しのJ民
>>75
絶対やってるやろ
庭で蹴鞠とかもしてそう
214：名無しのJ民
なんか義満のイメージ、だんだんパリピになってきたな
218：名無しのJ民
パリピ将軍、足利義満
222：名無しのJ民
でも、そんなパリピ将軍が日本をまとめ上げたってのが面白いんよな
226：名無しのJ民
権力と文化と金、全部手に入れた男って感じや
229：名無しのJ民
歴史好きとしては義満は外せない人物やな
230：名無しのJ民
足利義満の時代、地方の守護大名も経済力つけてきてたって話やけど、それも日明貿易で潤ったおかげなんかな？
232：名無しのJ民
>>82
もちろんそうだよ
幕府が独占してたとはいえ、貿易による富は日本全体に少しは波及してたし、海賊とかもいたからね
234：名無しのJ民
倭寇とかもこの頃活発だったんだっけ？
235：名無しのJ民
>>84
そうそう、倭寇の取り締まりも日明貿易の条件の一つだったりしたからな
日本側が海賊行為を抑制する代わりに、貿易の便宜を図ってもらうみたいな
239：名無しのJ民
義満が明から「日本国王」の称号もらったのって、倭寇の責任を負うためでもあったんやね
242：名無しのJ民
なるほど、ただの肩書きだけじゃなくて実務的な意味もあったわけか
244：名無しのJ民
なんか義満がとんでもない交渉術の持ち主に見えてきた
248：名無しのJ民
外交も政治も経済も文化も、全部一人で掌握してたのか…
そりゃ天才って言われるわな
252：名無しのJ民
足利義満、最強説
255：名無しのJ民
でも、あそこまで一極集中させちゃうと、義満が死んだ後に反動が来るのも当然って気もする
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