1：名無しのJ民
え、そうなの？
5：名無しのJ民
マジやで
6：名無しのJ民
ワイもそれ聞いたことあるわ
秦の始皇帝が作ったってイメージだけどな
8：名無しのJ民
実際、現在観光客が見てる万里の長城のほとんどは明代に整備されたものらしいで。
秦代のもあったけど、土を突き固めたやつが多くて、ほとんど残ってないんやと。
11：名無しのJ民
はえ～そうなんか
てっきりずーっと繋がってる石垣のイメージだったわ
13：名無しのJ民
教科書で習った始皇帝の長城ってあれ嘘やったん？
15：名無しのJ民
嘘ではない。秦代に長城は存在した。ただ、現在の姿とは全然違うってだけ。
各国が作ったバラバラの長城を秦が繋げたってのが真実により近い。
16：名無しのJ民
なるほどねー
でもそれ言うと秦の始皇帝が作ったって言うのは語弊があるな
20：名無しのJ民
まあ歴史ってそんなもんやろ
英雄譚は盛られるもんや
22：名無しのJ民
じゃあ始皇帝は一体何作ったんだよ
長城のイメージしかなかったのに
25：名無しのJ民
別に始皇帝が何も作ってないわけじゃないだろ
統一事業とか度量衡の統一とかクソデカい功績あるわ
29：名無しのJ民
長城も作っとるやろがい！
北方の匈奴対策でガチってたんやぞ
31：名無しのJ民
なんかイメージと違ってガッカリだわ
万里の長城って言ったら世界一の大土木工事！みたいな
33：名無しのJ民
今のイメージの長城は、明がモンゴル再来にビビって石積みでガッチガチに固めたやつやな
総延長とかも明の時代のが桁違いに長い
34：名無しのJ民
え、じゃあ秦の長城ってどこにあんの？
ほとんど残ってないってことは跡形もないんか
35：名無しのJ民
一部は残ってるで。ただ、今のツアーで行くような「万里の長城」ではない。
北京とかにあるやつは明代のやつ。
38：名無しのJ民
草
修学旅行とかで見たやつ全部明代かよ
なんか騙された気分だわ
42：名無しのJ民
中国ってそういうとこあるよな
歴史を自分たちに都合よく解釈しがち
43：名無しのJ民
それ言ったらどの国もそうやろ
日本の歴史教育も盛られてるとこあるし
46：名無しのJ民
でも世界遺産のあの圧倒的なスケール感は明代に作られたものって知るとちょっと冷めるな
始皇帝やっぱすげえってなりたかったのに
47：名無しのJ民
実際、明の時代もすごかったんやで。
モンゴルとの激しい攻防の末に、あれだけの規模の長城を築き上げたのは紛れもない事実。
48：名無しのJ民
秦代の長城は土メイン、明代のは石メインってことか
なんか強度が違うな
51：名無しのJ民
そもそも秦の長城は繋がってなかったって話もあるしな
各国が作ったやつを「秦が繋げた」って言ってるけど、そこまでちゃんと繋がってたか怪しいって説もある
53：名無しのJ民
中国の「万里の長城」って名前のブランド力すごいよな
実態は時代バラバラなのに全部ひっくるめて万里の長城
57：名無しのJ民
万里の長城（概念）
58：名無しのJ民
観光地として整備されてるのも明代の長城メインやからな
土の長城見てもあんま感動しないやろ
60：名無しのJ民
始皇帝「ワイが作った長城、ほとんど残ってないけど皆ワイのおかげやと思っとるからヨシ！」
63：名無しのJ民
中国人の歴史認識ってどうなんやろ
ちゃんと秦と明の区別つけとるんか？
67：名無しのJ民
「万里の長城は全部始皇帝が作ったものだ！」って教育されてそう
68：名無しのJ民
まあでも一般人にはそこまで厳密な区別は求められんやろ
中国人は中国の歴史がすごいって思えればそれでええんや
70：名無しのJ民
ワイ「万里の長城ってほとんど明代以降っすよね？」
中国人「は？始皇帝が作ったんだが？」
こういうやりとりになりそう
72：名無しのJ民
なんか始皇帝の株が下がって明の株が上がったな
74：名無しのJ民
明、ぐうの音も出ないほど有能
77：名無しのJ民
秦の始皇帝はマジでヤバい奴やからな
そら長城の一つや二つ作るやろってイメージだったわ
80：名無しのJ民
じゃああの、宇宙からも見えるって話も嘘なんか？
84：名無しのJ民
それも嘘やで。肉眼では見えん。
NASAが否定しとる。
87：名無しのJ民
うおおおお！また一つ歴史の真実が明らかになったぞおおお！
なんJ民は歴史学者だった…？
91：名無しのJ民
嘘まみれやんけ中国史
92：名無しのJ民
まあ宇宙から見えるとかは現代のロマンやからな
当時の人はそんなこと思ってないし
93：名無しのJ民
長城ってぶっちゃけ効果あったんか？
モンゴルとか清とか普通に突破されてない？
97：名無しのJ民
完全に防げたわけじゃないけど、一定の効果はあったで。
大規模な侵攻を遅らせたり、経路を限定したりする効果はあったはず。
98：名無しのJ民
むしろ明は長城のせいで守りに入りすぎて、かえって国力を消耗したって話もあるよな
99：名無しのJ民
守備兵の維持コストがヤバそう
どんだけ兵士配置してたんだろ
101：名無しのJ民
それも明代の長城が石積みで堅牢になったからこそ発生した問題でもあるな
土の長城ならメンテも大変やしな
105：名無しのJ民
あれだけのものを数百年かけて作り続けるって異常やろ
人間の狂気を感じる
107：名無しのJ民
古代ローマのハドリアヌスの長城とかも凄かったけど、あれと比較にならん規模やな
109：名無しのJ民
ハドリアヌスの長城は短いけど、石積みで頑丈やで
あれもローマの防衛ラインとしてはかなり重要だった
111：名無しのJ民
結局、長城って侵略者にどう攻められたん？
乗り越えられたんか？それとも横から迂回された？
114：名無しのJ民
大体は、門が内通者によって開けられたり、長城そのものじゃなくて長城の「端っこ」を迂回されたりしたケースが多いんやで
清朝の侵攻とかまさにそれ
115：名無しのJ民
万里の長城さん、壁として機能せず
117：名無しのJ民
いやいや、そうは言っても清も長城を迂回するのに時間と兵力を費やしてるからな
全く無意味だったわけじゃない
118：名無しのJ民
日本の城も内通者が出たら終わりやし、それは壁のせいじゃないやろ
121：名無しのJ民
要は、長城があろうとなかろうと、最終的には国の内情が大事ってことやな
125：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
126：名無しのJ民
なんJでたまにこういう真面目な歴史スレ立つよな
127：名無しのJ民
最近の世界史はこういう「実はそうじゃない」みたいな話多いよな
コロンブスとかも最近の評価やばいらしいし
131：名無しのJ民
始皇帝の長城は「万里」って言っても実際はそんなに長くないんちゃうか？
当時の測量技術も怪しいし
134：名無しのJ民
秦の長城は現在の万里の長城のイメージとはかなり違うし、部分的なものが多いからな
長さも「万里」ってのは誇張表現やろ
135：名無しのJ民
「万里」って概念的なもんでしょ
「めっちゃ遠い」みたいな
139：名無しのJ民
中国人の友人いたら聞いてみたいわ
「長城って明代がメインなんでしょ？」って
141：名無しのJ民
殴られるぞ
142：名無しのJ民
やめとけw
向こうも「ウリジナルだ！」「朝鮮が起源だ！」みたいなこと言い出すような国やぞ
145：名無しのJ民
それは韓国やろ
中国は歴史の重みが違う
149：名無しのJ民
中国は「歴史は事実に基づいてる、都合悪い事も隠さない」みたいなフリするけど、結局自国中心史観やからな
150：名無しのJ民
いや、教科書には秦も明も両方書いてあるぞ。
ただ、子供には分かりやすく「万里の長城＝始皇帝」って教えがちってだけ。
151：名無しのJ民
なるほどね、日本の歴史教育も似たようなもんだな
154：名無しのJ民
でもさ、明代の長城もすごいけど、秦の始皇帝が「各国バラバラだった長城を繋げて大改造した」ってのも十分すごくないか？
158：名無しのJ民
そらすごいよ
「古代の土木技術やべえ」ってなる
160：名無しのJ民
中国ってさ、土木工事の規模が常に他国と比べてぶっ飛んでるよな
運河とかもヤバい
162：名無しのJ民
あのスケールはさすが大陸国家って感じやな
166：名無しのJ民
長城って本当に労働者からの怨嗟の声がすごかったらしいな
強制労働とかで何人死んだんやろ
168：名無しのJ民
あれだけ作るんだから死人なんか腐るほど出てるやろ
170：名無しのJ民
長城＝人類の墓場
171：名無しのJ民
そう考えると世界遺産ってのも複雑な気持ちになるな
美しいけど、その裏には多くの犠牲があるって
174：名無しのJ民
世界遺産なんてそんなもんやろ
ピラミッドとかも奴隷の血と汗の結晶やんけ
177：名無しのJ民
ピラミッドは奴隷じゃなくて、ちゃんと報酬もらうプロの職人だった説もあるんやで
178：名無しのJ民
はえ～そうなん？
また一つ勉強になったわ
なんJってたまに博識なやついるから助かる
182：名無しのJ民
古代エジプト文明ってめちゃくちゃ高度やったからな
185：名無しのJ民
なんか長城の話からピラミッドに飛んだな
187：名無しのJ民
それがなんJや
191：名無しのJ民
結局、今観光できる万里の長城はほぼ明代のもの、でも秦の時代にも長城は存在した、ってことでええんか？
192：名無しのJ民
せやな。それが一番分かりやすい。
195：名無しのJ民
そして宇宙からは見えない。
196：名無しのJ民
せやな。
197：名無しのJ民
ありがとうイッチ、賢くなったわ
199：名無しのJ民
はえ～勉強になった
200：名無しのJ民
長城を築いた先人たちに感謝
202：名無しのJ民
おつかれー
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