1：名無しのJ民
ワイ「ビザンツ帝国！地味だけど超有能！」
なんJ民「は？地味だろ」
4：名無しのJ民
どこがやねん
オスマントルコに滅ぼされた雑魚やんけ
8：名無しのJ民
名前からして弱そう
西ローマと何が違うんや？
12：名無しのJ民
東ローマ帝国って言えや
ビザンツとかいう小洒落た名前使うな
15：名無しのJ民
実際西ローマが滅んだ後も千年近く続いてるんだが？
これだけでヤバいんだが？
17：名無しのJ民
コンスタンティノープルとかいう最強の要塞があったからやろ
あとギリシア火薬
20：名無しのJ民
それ以外なんかあったっけ？
ユスティニアヌス帝がちょっと頑張ったくらいしか知らん
23：名無しのJ民
いやいや、その千年続いたってのがヤバいんやで
周りイスラムとか異民族だらけなのにずっと耐え抜いたんやぞ
25：名無しのJ民
正教会とかいう独自路線で文化守りまくったのも評価できる
キリル文字とかもビザンツの影響やし
29：名無しのJ民
コンスタンティノープルの防御力はガチ
城壁と海に挟まれてて攻めるの無理ゲー
30：名無しのJ民
ギリシア火薬とかいう古代の化学兵器やろあれ
水かけるとさらに燃えるとかチートすぎ
33：名無しのJ民
なお製法は秘匿されすぎて失われた模様
悲しいなぁ
34：名無しのJ民
いや失われたから伝説になったんやろ
現代の技術でも再現難しいらしいぞ
38：名無しのJ民
でも中世ヨーロッパの連中からは野蛮な東洋人扱いされてたんだろ？
ダサくね？
41：名無しのJ民
それは西欧が野蛮だっただけやろ
ビザンツはローマの文化と学問しっかり受け継いでたぞ
42：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいうローマ皇帝の血を引く男、実際有能
ローマ法大全とかいうレベチの法律まとめた
43：名無しのJ民
なおユスティニアヌス帝は最盛期作ったけどペストで人口激減した模様
疫病には勝てなかったよ…
47：名無しのJ民
テオドラとかいう元踊り子の皇后が有能だったのもポイント高い
男前すぎる
50：名無しのJ民
皇帝がしょっちゅう暗殺されてたイメージしかないわ
クーデター多すぎやろ
54：名無しのJ民
それはまあ、どこも似たようなもんやろ
日本の天皇制とは違うんやから
55：名無しのJ民
でも最後は十字軍に攻められて滅びたんだろ？
キリスト教徒に裏切られた挙句、トドメはイスラムって悲しすぎないか
59：名無しのJ民
そこが一番悲惨だよな…
第四次十字軍とかいう人類史に残るクソムーブ
61：名無しのJ民
コンスタンティノープル略奪したの許せねえよなあ
西欧の連中マジクズ
63：名無しのJ民
ほんこれ
ビザンツ帝国が弱体化したの全部十字軍のせいだろ
66：名無しのJ民
まあその前にもセルジューク・トルコにボコられてたけどな
マラズギルトの戦いとかいう運命の転換点
67：名無しのJ民
マラズギルトとかいう響きだけで強そうな戦い
68：名無しのJ民
アッバース朝とかいうイスラムの連中にもずっと睨まれてたし、よく頑張ったわ
72：名無しのJ民
歴史上の評価が低すぎるよな
もっと評価されていい
74：名無しのJ民
地味とか言ってる奴はエアプ
当時の世界で一番進んでた都市やぞコンスタンティノープルは
77：名無しのJ民
東方正教会とかいうロシアの精神的支柱にもなったしな
地味に影響力でかい
79：名無しのJ民
ロシアがローマの継承者とか言い出したのもビザンツの影響か
モスクワ第三のローマとか言ってたな
80：名無しのJ民
コンスタンティノープルが落ちるまでって、どのくらいの規模の都市だったの？
当時の世界最大級？
82：名無しのJ民
そらもう当時としてはぶっちぎりやろ
人口も城壁も規模が違った
85：名無しのJ民
ワイが思う有能な点は外交やな
常に複数の敵を抱えながら、うまく金の力とか使って分断してた
89：名無しのJ民
確かに外交戦術は巧妙だったよな
あと異民族を傭兵として雇うのも上手かった
90：名無しのJ民
ヴァリャーグとかいう北欧のバイキングを傭兵にしたのは痺れる
最強の近衛兵やろあれ
93：名無しのJ民
ヴァリャーグ隊とかいうイケメンマッチョ部隊
皇帝直属とかいうロマン
96：名無しのJ民
しかし滅びるまで千年ってすごくね？
日本だと平安初期から明治維新までくらいか？
97：名無しのJ民
ローマ帝国が滅亡したって言われるけど、実質ビザンツが継承してたわけやからな
ローマ帝国は滅んでない！
100：名無しのJ民
中世ヨーロッパで最も先進的な国家だったのに、何で知名度低いんやろな
102：名無しのJ民
西欧中心史観の弊害やろ
教科書も西欧史ばかり
103：名無しのJ民
キリスト教文化の面でも正教は独自路線すぎるからなぁ
カトリックと仲悪いし
104：名無しのJ民
カトリックも正教もどっちもキリスト教なのに、内ゲバばっかやってるからな
挙句に異教徒に領土取られるアホ
105：名無しのJ民
ビザンツとかいう欧州の防波堤
あいつらが頑張ってたから西欧はイスラムに侵略されずに済んだんやぞ
108：名無しのJ民
イスラムが西欧に攻め込んできた時も、まずビザンツとドンパチしてるからな
感謝しろよ西欧ども
112：名無しのJ民
でも西欧諸国は助けなかったんだろ？
最低やな
113：名無しのJ民
いや、一応十字軍は派遣したやろ
結果がアレやけど
116：名無しのJ民
第四次十字軍とかいう傭兵にそそのかされたクソ愚連隊
ヴェネツィアとかいう守銭奴商人が悪い
120：名無しのJ民
ヴェネツィアとかいう海のヤクザ
金のために何でもする畜生
123：名無しのJ民
第四次十字軍のせいでビザンツ滅亡が早まったのは間違いない
コンスタンティノープル陥落はマジで痛い
127：名無しのJ民
あそこからもう立ち直れなかったからな
セルジューク・トルコに追い詰められてたところにトドメや
129：名無しのJ民
なんでそんな無能な指揮官がいたんだ？
金で動かされすぎやろ
131：名無しのJ民
その時のローマ教皇も無能やったんか？
132：名無しのJ民
教皇は第四次十字軍の暴挙には反対してたはずや
でもコントロールできなかったんやろな
133：名無しのJ民
教皇「言うこと聞かないなら破門するぞ！」
十字軍「勝手にやれ！」
134：名無しのJ民
まあ、ビザンツも完璧じゃなかったし…
皇帝が暗殺されすぎなのがな
136：名無しのJ民
宦官が政治に介入しすぎとかいう闇
139：名無しのJ民
内紛が多かったのは事実
でもそれはどの国も一緒や
141：名無しのJ民
軍事面ではギリシア火薬以外にも、カダノイとかいう歩兵部隊が強かったらしいな
重装歩兵やったっけ？
144：名無しのJ民
カタフラクトとかいう重装騎兵もやばかった
当時の戦車やで
148：名無しのJ民
カタフラクトって言うとモンゴルの騎兵と戦ってボコられたイメージが強いけど
あれは末期のビザンツやしな
149：名無しのJ民
モンゴルが強すぎただけやろ
あれはしゃーない
152：名無しのJ民
最終的にオスマントルコに滅ぼされたわけやけど、オスマンもビザンツから学んだこと多いんやろ？
155：名無しのJ民
コンスタンティノープルの城壁攻略に大砲使ったのも、ビザンツの技術を取り入れてたって話もあるな
156：名無しのJ民
ビザンツの遺産がオスマントルコとロシアに引き継がれたって考えると、影響力はデカいな
158：名無しのJ民
モスクワは第3のローマ
イスタンブールは第2のローマ
結局ローマは滅んでない！
162：名無しのJ民
ビザンツとかいう地味だけど重要な繋ぎ役
163：名無しのJ民
よくわからんけどギリシャ語でローマ帝国やってたってことか？
ややこしいな
167：名無しのJ民
公用語がラテン語からギリシャ語に変わったのは事実
でもローマの皇帝として振る舞ってた
169：名無しのJ民
コンスタンティノープルの図書館とか、古代ギリシア・ローマの文献を保存しまくってたんだろ？
あれがなかったら失われた知識多かったんやろな
172：名無しのJ民
暗黒時代と呼ばれた中世ヨーロッパで、唯一学問が保たれてた場所ってイメージあるわ
175：名無しのJ民
まさに文化の貯蔵庫やな
ルネサンスにも間接的に貢献してる
179：名無しのJ民
ビザンツとかいう欧州の文化を影で支えた縁の下の力持ち
182：名無しのJ民
ビザンツの歴史ってどのくらいまであるの？
建国から滅亡までちゃんと追った人いるんか？
184：名無しのJ民
いや、普通に研究対象やぞ
大学教授とかゴロゴロいる
186：名無しのJ民
正直、世界史選択で受験したけどほとんど触れられなかったわ
東方世界はイスラム史がメインやったし
188：名無しのJ民
そりゃ受験だとそんなマイナーなとこまでやれんやろ
でも大人になってから知ると面白い
192：名無しのJ民
ビザンツ帝国、マジで面白いわ
図書館で借りてくるか
193：名無しのJ民
おすすめの本とかある？
手軽に読めるやつで
195：名無しのJ民
やっぱ井上浩一先生の「ビザンツ帝国」とかか
岩波新書やから読みやすいで
196：名無しのJ民
サンキュー^ニキ！
アマゾンでポチってくるわ
198：名無しのJ民
皇帝のカリスマ性もすごかったらしいな
まあ暗殺されるけど
199：名無しのJ民
コンスタンティノープルのヒッポドロームでレースやって、それが政治に影響与えるとか
民衆の熱狂がすごい
200：名無しのJ民
市民が青党と緑党に分かれて応援して、それがそのまま政治勢力になってたらしいな
現代のスポーツチーム応援と大差ない
203：名無しのJ民
なんJ民が応援してる球団の派閥争いがそのまま政治になるようなもんか
それはカオスだわ
207：名無しのJ民
ビザンツとかいう地味だけど奥深い国家
208：名無しのJ民
地味とかいうな
もっと評価されてしかるべき
212：名無しのJ民
ワイも正直最初は地味って思ってたけど、ここ見てちょっと興味出てきたわ
ありがとうなイッチ
214：名無しのJ民
ええこと聞いたわ
ワイもこれからビザンツ研究家になるで！
217：名無しのJ民
ビザンツ帝国の歴史は奥深い
ロマンがあるよな
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