1：名無しのJ民
あれガチでヤバいシステムだよな
農民追い出しすぎて産業革命の労働者にするんやろ？
2：名無しのJ民
資本主義の闇の始まりやろ
今も昔も金持ってるやつが強いってことや
5：名無しのJ民
まあ歴史的に見たら必然だったんやろけどさ
個々の農民からしたらたまったもんじゃないわな
7：名無しのJ民
そもそも囲い込みってなんや？
12：名無しのJ民
公有地だったところとか、農民が長年使ってた土地を地主が自分のもんって主張してフェンスで囲っちゃうことや
で、羊飼ったり作物育てたりする
19：名無しのJ民
簡単に言えば土地の私有化が進んで、それまでみんなで使ってた場所が一部の金持ちの手に渡るってことやな
20：名無しのJ民
ひどすぎやろ
ワイらの公園とかも勝手に囲われたらブチギレるわ
23：名無しのJ民
それが数百年前のイギリスで起こってたんやで
しかも合法的に
27：名無しのJ民
合法ってのがまた闇深いわ
当時の法律が金持ちの都合で作られてたってことやろ
30：名無しのJ民
羊毛の需要が増えたかららしいけど
人権無視にもほどがある
32：名無しのJ民
人権なんて概念、まだそこまで浸透してない時代やししゃーない
貴族や地主からしたら「土地は俺のもん！ルールは俺が決める！」やったんやろ
36：名無しのJ民
てか、追い出された農民どうなったん？
そのままホームレスか？
39：名無しのJ民
都市に出て工場労働者になったり、一部は新大陸に渡ったりしたんやで
産業革命の労働力確保に繋がったって見方もある
42：名無しのJ民
工場労働者とかいう奴隷制度やんけ
結局は金持ちが楽して儲けるためやん
44：名無しのJ民
でもそれがイギリスを世界一の強国にしたんだよな…皮肉なもんだ
46：名無しのJ民
犠牲の上に成り立つ繁栄ってやつか
ワイらはその恩恵を受けてる側やけど
50：名無しのJ民
もし囲い込みがなかったらイギリスはどうなってたんやろな
いまだにのどかな農村ばっかやったんかな
51：名無しのJ民
それはそれで幸せそうやけどな
羊と戯れて暮らすみたいな
55：名無しのJ民
いやいや、技術革新は遅れてたやろ
貧乏な農業国で終わってた可能性大
58：名無しのJ民
日本の小作農と地主の関係も似たようなもんだろ
戦後の農地改革までひどかったんやで
60：名無しのJ民
地主が地獄やな
小作人からの搾取が酷すぎた
63：名無しのJ民
いや、日本の場合は土地の私有は前からあったし、囲い込みとは性質が違うやろ
共同利用地を私有化するってのがポイントや
67：名無しのJ民
そうか、囲い込みは共有地を囲うのがメインか
日本の小作制度は私有地を小作人に貸す話やな
69：名無しのJ民
囲い込みで職を失った農民が、行き場なくて犯罪者になったりしてたらしいな
貧困は治安悪化の元凶
71：名無しのJ民
そらそうよ
食うに困ったら何でもするようになるわ
73：名無しのJ民
当時のイギリス政府は何か対策しなかったんか？
まさか見て見ぬふり？
76：名無しのJ民
一部で反対運動とかもあったけど、政府は基本的に地主側を支持してたらしい
自由経済の流れなんやろな
79：名無しのJ民
自由経済とか聞こえはいいけど、結局は弱肉強食やんけ
政府が弱者を守らないとただの野蛮な社会やん
81：名無しのJ民
でもそれが近代国家の基礎になってるって考えると複雑な気持ちになるわ
功罪両方あるよな
84：名無しのJ民
功の部分って結局何？
国が豊かになったくらい？
92：名無しのJ民
農業の効率化やで。大規模農場化で生産性が上がった。
あと、食料生産だけでなく羊毛産業が発展して外貨稼げた。
結果として産業革命の下地ができた。
99：名無しのJ民
労働者が都市に集中したことで、工業化の人的資源が確保できたってのも大きい。
倫理的な問題は抜きにすれば、経済的には合理的な判断だったとも言える。
100：名無しのJ民
合理的って言われると何も言えなくなるわ
人間らしさとかモラルってどこ行ったんや
102：名無しのJ民
倫理と経済は相容れないってことやな
現代でもそうやろ、企業のリストラとか
105：名無しのJ民
確かに今の日本でも土地問題とか不動産問題とかあるし、
無関係じゃないんよな、結局
109：名無しのJ民
タワマンの低層階とか、日照権とかでもめてるの見るたびに思うわ
金持ってるやつが土地占有して好き勝手する
113：名無しのJ民
地主とか貴族ってマジでクズしかいないイメージだわ
歴史見ると
115：名無しのJ民
いやいや、そういう人たちが文化とか芸術をパトロンとして支えたのも事実やで
一面だけ見てクズ呼ばわりは違うやろ
116：名無しのJ民
確かに金持ちがいなかったら美術品とか残ってないかもな
でもその裏で悲劇があったってのは忘れたらあかん
117：名無しのJ民
囲い込みで追い出された農民、かわいそすぎやろ…
119：名無しのJ民
ホームレスになって街を彷徨い、飢え死にするか、運が良ければ工場で肺病になって死ぬ
ハッピーエンドなんてねえんだ
121：名無しのJ民
なんでそんな暗い話ばっかなんや
もっと明るい歴史ないんか
122：名無しのJ民
歴史なんて人間の営みの記録やから、悲しい話ばっかやで
人類の進歩は屍の上に築かれるものや
123：名無しのJ民
羊、ワイは可愛いと思うけど、歴史的には悪役になりがちやな
羊毛のために人が犠牲になるなんて
125：名無しのJ民
羊は何も悪くない！
127：名無しのJ民
羊より人間が羊毛着てぬくぬくしてるのが悪い！
128：名無しのJ民
イギリスの羊毛って質良かったんか？
メリノウールとか？
129：名無しのJ民
当時のイギリスの羊は品種改良が進んでて、良質な羊毛が取れたらしいで
それが囲い込みのモチベーションになったと
133：名無しのJ民
当時のイギリスの食事ってどんなんだったんやろ？
農民は飢えてたとしても、貴族は美味いもん食ってたんか？
136：名無しのJ民
イギリス料理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141：名無しのJ民
^
貴族も結局まずい飯食ってた説
143：名無しのJ民
いや、当時のイギリス料理はそこまで酷くなかったって聞いたことあるぞ
フランス料理の影響も受けてたとか
145：名無しのJ民
イギリス料理が不味いのは植民地からスパイス輸入しまくって、自国の料理に工夫しなくなったかららしいぞ
あと産業革命で調理の手間を省くようになった影響も
148：名無しのJ民
へえー、勉強になるわ
囲い込みとイギリス料理の不味さに関連があったとは
149：名無しのJ民
ないやろ
152：名無しのJ民
ちょっとこじつけすぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗ
153：名無しのJ民
でも囲い込みで農村が壊滅した結果、伝統的な料理文化も失われた可能性はあるんちゃう？知らんけど
155：名無しのJ民
ワンチャンあるかもな
郷土料理とかって農村文化と密接やし
156：名無しのJ民
でもイギリス貴族の朝食とかは豪華だったやろ
イングリッシュブレックファストとか
160：名無しのJ民
あれは近代になってからのもんだろ
163：名無しのJ民
囲い込みが行われたのは15世紀から19世紀にかけてやで
かなり長い期間で何回も波があった
167：名無しのJ民
そんなに長い期間かけてやってたんか
じゃあその間ずっと農民は苦しんでたってこと？
171：名無しのJ民
そりゃあそうよ
少しずつ浸食されていった感じやろな
172：名無しのJ民
最終的にはイギリスの農民はほとんどいなくなったんか？
今はどうなってるんやろ
173：名無しのJ民
今は大規模農業がメインやで
農家もプロフェッショナルな経営者が多い
昔の自給自足的な農民はほとんどいない
176：名無しのJ民
日本もそうだけど、農家の高齢化とか後継者不足とか深刻やで
イギリスもそうなってるんかな
180：名無しのJ民
イギリスの農業はEU離脱で今後どうなるかわからんって言われてるな
保護政策がなくなるから競争激化するって
182：名無しのJ民
歴史って常に動き続けてるんやな
囲い込みから何百年も経ってるのに
184：名無しのJ民
人間の本質は変わらんってことやろ
欲深くて、合理的で、でもたまに情けもかける
188：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もし囲い込みが起きなかったら、イギリスはどんな国になってたやろな
191：名無しのJ民
産業革命が起こらず、農業国として細々と暮らしてたかも
それか他国に先行されて植民地になったり
194：名無しのJ民
それでも農民にとっては幸せだったかもしれん
都市の喧騒から離れて、自然の中で暮らす
198：名無しのJ民
いやいや、飢饉とか疫病とかで苦しんでたやろ
中世の農民の生活はクソやで
201：名無しのJ民
確かに今の平和な生活から見たら、昔の農民生活は耐えられんわ
平均寿命も短いし
204：名無しのJ民
囲い込みってのはつまり、封建社会から資本主義社会への過渡期に起きた、痛みを伴う革命ってことか
205：名無しのJ民
まさにその通りや
痛みを伴う改革が、その後の繁栄の基礎になった
206：名無しのJ民
日本も明治維新とか、色んな歪みを生み出したよな
版籍奉還とか秩禄処分とか
210：名無しのJ民
士族とか武士も職失って大変だったんだよな
イギリスの農民と被る部分もあるかも
212：名無しのJ民
武士は身分が高かったから、まあ食い扶持の心配はそこまででもなかったやろ
農民はマジで食うに困る
213：名無しのJ民
まあ武士も新政府からの年金がどんどん減らされて、結局商売とかしないと食えなくなったやつも多かったで
切腹したやつもいるし
215：名無しのJ民
歴史って悲しいことばっかやな
でもそこから学べることもある
218：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
今の格差社会も、本質的には囲い込みと変わらんのかもな
221：名無しのJ民
不動産とか土地の所有って、なんであんなに強いんやろ
持ってるやつが勝ちってルールが昔から変わってない
223：名無しのJ民
それが人類の歴史や
土地は生産手段であり、権力の源泉やから
227：名無しのJ民
悲しいけどこれが現実
ワイは土地持ってないから負け組や
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