ハンザ同盟とかいう中世の経済圏、実はガチで凄かったんやろ？

1：名無しのJ民

なんやそれ？初めて聞いたわ

3：名無しのJ民

北ドイツの商人の集まりやろ？

5：名無しのJ民

名前だけは聞いたことあるけど具体的に何がすごいの？

9：名無しのJ民

めっちゃ金持ってて自治権まで持ってたって聞いた

11：名無しのJ民

国家の枠組みとか関係なく経済圏作ってたってのがヤバいよな

13：名無しのJ民

欧州版NWOかな？

17：名無しのJ民

ドイツの都市名とかによく「ハンザ都市」って冠付いてるのあれか

19：名無しのJ民

ワイ将、世界史選択だったが記憶にない模様

22：名無しのJ民

授業で習うけどサラッと流されるやつやね

25：名無しのJ民

ワイのイメージだと中世のスーパー商人集団や

29：名無しのJ民

中世とかいうぐちゃぐちゃな時代にちゃんと経済回してたのがすごい

32：名無しのJ民

むしろ中世だからこそああいうのができたんちゃうか？王権が弱かったりしたから

36：名無しのJ民

なるほど、空白地帯を狙ったわけか

37：名無しのJ民

確かリューベックとかハンブルクとかが中心だったんだっけ？

41：名無しのJ民

バルト海とか北海をまたにかけて貿易してたんだよな

44：名無しのJ民

主要な輸出品って何だったんや？

46：名無しのJ民

塩とか穀物とか魚とか木材とかちゃう？あと毛皮とかも

48：名無しのJ民

地味な品目やけどそれがないと生きていけんからな

52：名無しのJ民

中世の物流を支配してたって考えたらえげつないわ

56：名無しのJ民

関税とかどうしてたんだろ？

60：名無しのJ民

加盟都市間では優遇されてたはず。非加盟にはきびしく

63：名無しのJ民

そりゃそうよ、利権やから

65：名無しのJ民

ハンザ同盟独自の法律とかもあったんやろ？

69：名無しのJ民

あるぞ。ハンザ法典とか。航海安全とか商業取引のルールを決めてた

73：名無しのJ民

ガバガバじゃないちゃんとした法治国家みたいなもんか

76：名無しのJ民

国家ではないけど、国家に近い機能を持ってたな

78：名無しのJ民

傭兵とかも雇ってたんか？海賊対策とか

82：名無しのJ民

私設の海軍みたいなのも持ってたで。普通に戦争もしてた

85：名無しのJ民

商人なのに戦争までするとか強すぎやろ

87：名無しのJ民

金持ち喧嘩せずって言うけど、金持ちが喧嘩するほど強いものはない

89：名無しのJ民

これもうEUの前身だろ

91：名無しのJ民

今のEUより融通利きそうやな

93：名無しのJ民

なんで衰退したんや？強かったのに

95：名無しのJ民

大航海時代とか新しい航路が開かれて、地中海とか大西洋がメインになったからやろ

97：名無しのJ民

あと、国家がちゃんと力を持ち始めたのも大きい。イギリスとかフランスとか

101：名無しのJ民

中央集権化が進んで、自治都市の特権が剥奪されていったんやね

105：名無しのJ民

結局、時代の流れには逆らえんってことやな

108：名無しのJ民

でも数百年も栄えたのは凄いよ

109：名無しのJ民

日本の江戸時代より長いんちゃう？

111：名無しのJ民

いや、江戸時代は260年。ハンザ同盟は13世紀から17世紀くらいまでだから400年近くやってたで

114：名無しのJ民

すげえな

116：名無しのJ民

中世の経済を牽引してたのは間違いない

119：名無しのJ民

北欧のノルウェーとかスウェーデンの都市も入ってたんか？

121：名無しのJ民

入ってたで。ロンドンにも在外商館があったし、かなり広範囲

123：名無しのJ民

日本だと室町時代くらいか？

124：名無しのJ民

鎌倉後期から戦国時代あたりと重なるかな

126：名無しのJ民

日本の戦国大名とか、みんなハンザ同盟みたいに経済力も持ってたら強かったやろな

129：名無しのJ民

信長とか秀吉とか、商業政策に力入れてたのはそういうことか

130：名無しのJ民

東アジア版ハンザ同盟とかあったら面白かったな

133：名無しのJ民

倭寇とかも商人の集まりではあったけどな。あれは海賊寄りだったけど

136：名無しのJ民

あいつらも交易と略奪の境目が曖昧だったしな

138：名無しのJ民

ハンザ同盟は一応合法的な枠組みやからね

139：名無しのJ民

ハンザ同盟の船ってどんなのやったんやろ？

141：名無しのJ民

コグ船っていう平底のずんぐりした船が主力やったらしい。荷物いっぱい積めるんや

142：名無しのJ民

ロマンあるな

143：名無しのJ民

今のドイツのビールメーカーとか、昔ハンザ商人が関係してたって話もあるで

145：名無しのJ民

へえー、面白いな

147：名無しのJ民

地味だけど世界史の重要事項だよな

149：名無しのJ民

マイナーどころじゃない、ガチで大事なやつやん

151：名無しのJ民

学校の先生、もっと熱く語れよな

153：名無しのJ民

受験に出ないから…

155：名無しのJ民

悲しいなぁ

157：名無しのJ民

現代にも「ハンザ」って名前残ってる企業とかあるしな。ルフトハンザ航空とか

161：名無しのJ民

あー、そういやルフトハンザって飛行機会社か！

165：名無しのJ民

繋がったわ

167：名無しのJ民

つまり空のハンザ同盟ってことか

171：名無しのJ民

カッコええやん

173：名無しのJ民

中世ヨーロッパの暗黒時代ってイメージをぶっ壊してくれる存在だよな

177：名無しのJ民

暗黒じゃないとまでは言わんが、ちゃんと経済活動してたのは事実

180：名無しのJ民

あと金融も強かったんやろ？

184：名無しのJ民

そうそう。為替取引とか信用取引とかもやってた。イタリア商人と組んだりして

188：名無しのJ民

中世の銀行家みたいなもんか

191：名無しのJ民

金融まで手出してたらそりゃ儲かるわ

194：名無しのJ民

金儲けの基本はいつの時代も変わらんな

196：名無しのJ民

最終的には神聖ローマ帝国の力が弱まる中で、地方の諸侯とか国家が台頭してきて、ハンザ同盟の特権が邪魔になったんやな

198：名無しのJ民

まさに政商って感じやね

201：名無しのJ民

いや、商人の方が政治力持ってたってのが正確かな

204：名無しのJ民

市民が主導する経済って意味では先進的すぎる

208：名無しのJ民

貴族とか王様とかじゃなくて商人が権力握ってたってのがミソやね

212：名無しのJ民

日本だと堺の商人みたいなもんか？

213：名無しのJ民

堺は一部の都市やけど、ハンザ同盟は都市連合やからスケールが違う

214：名無しのJ民

もっと言うと、商人階級が政治を動かしてた時期があるってことやからな

216：名無しのJ民

今でもドイツには「自由ハンザ都市」って冠が付いてる州があるんやで。ハンブルクとかブレーメンとか

218：名無しのJ民

歴史を重んじてるんやな

221：名無しのJ民

そういうのってええよな

223：名無しのJ民

でも何でマイナー扱いなんやろ

225：名無しのJ民

やっぱ国家が主体の歴史教育やからちゃうか？

226：名無しのJ民

世界の歴史を国家単位で教えるから、国家じゃないものは疎かになる

228：名無しのJ民

あと、名前がちょっとダサいんちゃうか？ハンザ同盟

229：名無しのJ民

「黄金のバルト海連合」とかだったらもっと人気出た？