1：名無しのJ民
せやで
5：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
6：名無しのJ民
いきなり終わらせるな
10：名無しのJ民
実際そうやろ
歴史の授業で習ったわ
14：名無しのJ民
ちゃんと調べもせずスレ立てんな
16：名無しのJ民
何言ってだこいつ
元祖もクソもそれそのものだろ
19：名無しのJ民
当時の米商人が考え出した画期的なシステムやからな
23：名無しのJ民
先物取引っていつからあるんやろなぁ
って思ってたけど江戸時代には日本にあったんか
すげえな
26：名無しのJ民
まぁ米やけどな
28：名無しのJ民
米の値段が変動するリスクをヘッジするために生まれたんやっけ
32：名無しのJ民
せやで。先に収穫量を予測して売買契約結ぶやつ
35：名無しのJ民
現物じゃなくて帳簿上の取引がメインやったんやろ？
つまり信用取引
37：名無しのJ民
信用取引とかFXとかやってそうなやつおるな
38：名無しのJ民
先物で資産溶かしたj民多そう
40：名無しのJ民
ワイ、高値掴みで爆死
41：名無しのJ民
お前ら金融史詳しすぎだろ
42：名無しのJ民
マジレスすると、現代の先物取引とはいくつか違う点もあるけど、基本的な概念は同じ。
特に帳合米取引は現物の受け渡しを伴わない差金決済だったから、まさに今の先物そのものに近い。
45：名無しのJ民
ほーん
ってことは江戸時代にもバブルとかあったんか？
47：名無しのJ民
米相場は常に乱高下してたからな
今の株とかと一緒や
50：名無しのJ民
米相場師とかおったんか？
51：名無しのJ民
そらおるやろ
札差とか豪商とかがギャンブルしてた
54：名無しのJ民
江戸幕府も結構介入してたらしいで
米価の安定が幕府の安定につながるから
57：名無しのJ民
米が貨幣みたいなもんやもんな
基軸通貨米
61：名無しのJ民
「米を制する者は天下を制す」ってそういうことか
62：名無しのJ民
それ完全に信長の野望じゃん
63：名無しのJ民
リアルタイムストラテジーやね
67：名無しのJ民
現代の先物取引の原点の一つと言われるな
アムステルダムのチューリップバブルとかの方が有名だけど
70：名無しのJ民
チューリップバブルは先物取引というより投機熱の方が近いな
あれは現物取引も多かった
73：名無しのJ民
チューリップはさすがに草
花でバブル起こすな
77：名無しのJ民
でもチューリップ球根って今でも品種によっては超高値やろ？
79：名無しのJ民
あれは投機っていうか詐欺みたいなもんやろ？
80：名無しのJ民
チューリップバブルは先物も絡んでたけど、最後は現物がないのに契約だけが膨らんでいったパターン
堂島米会所はちゃんと生産基盤があったからシステムとして成り立ってた
84：名無しのJ民
つまり江戸時代の方が健全だったと？
87：名無しのJ民
健全っていうか、幕府が統制してた面もあるからな
でも投機で儲ける奴と損する奴はいたよ
91：名無しのJ民
米会所の周りで「今日は米価が上がる」「下がる」って噂が飛び交ってたんかな
95：名無しのJ民
今でいうTwitterみたいなもんやな
97：名無しのJ民
草
101：名無しのJ民
「〇〇屋が売り崩しにかかってるらしい」
「今日の〇〇藩の蔵出しで相場が動くぞ」
みたいな情報戦が繰り広げられてたんやろ
102：名無しのJ民
めっちゃ面白そうやん
時代劇の題材にならんかな
104：名無しのJ民
「江戸の相場師」とかありそうやん
108：名無しのJ民
江戸川コナン「真実はいつも米！」
109：名無しのJ民
誰がうまいこと言えと
110：名無しのJ民
米を盗むより相場で儲ける方がスマートって時代やな
113：名無しのJ民
米盗むのは重罪やからな
相場で破産しても自己責任やし
114：名無しのJ民
でも破産したら切腹とかまであったらしいで
118：名無しのJ民
えっマジ？
120：名無しのJ民
武士とかはな
商人でも夜逃げとか身売りとかはあったんやないか？
122：名無しのJ民
武士は特に困窮してたから米相場に手出して破産とか普通にあったみたいやね
125：名無しのJ民
時代劇で見る貧乏旗本のイメージ通りやな
129：名無しのJ民
堂島米会所って、大坂だったよな？
天下の台所って言われるくらいやし
131：名無しのJ民
せや、大坂の堂島や。
全国から米が集まってきてたから自然とそこが中心になった
132：名無しのJ民
大坂は金融の中心地でもあったんやな
134：名無しのJ民
そうやねん
江戸は政治の中心、大坂は経済の中心って感じ
138：名無しのJ民
米の現物取引から帳合米取引（先物）に発展していったんやっけ
142：名無しのJ民
最初は現物取引で、契約した米を倉庫に預けていたんやけど、遠方からの売買とかで現物の移動が非効率になってきたから、帳簿上での取引になった。
現物を移動させずに、差額だけを決済する「差金決済」が主流になっていった。
146：名無しのJ民
その仕組み考えた奴天才やろ
148：名無しのJ民
当時としてはとんでもないイノベーションやで
151：名無しのJ民
先物って英語でFutureやっけ？
まさに未来の米を取引するって感じやな
154：名無しのJ民
まさに Futures Trading の起源やん
158：名無しのJ民
海外にも似たようなのあったんかな
162：名無しのJ民
イングランドとかでも穀物の先物取引はあったよ。
でも堂島米会所ほど洗練されたシステムは少なかったらしい。
世界初の組織的な先物取引所って言われることもある。
163：名無しのJ民
マジかよ、日本すげえ
166：名無しのJ民
ワイら現代人も堂島米会所のおかげで先物取引の概念を享受してるんやな
167：名無しのJ民
いや享受してないやろ
損してるだけや
169：名無しのJ民
なんで損してるってわかるんですかね…
171：名無しのJ民
お前ら先物で儲けろよ
175：名無しのJ民
ワイ、FXで毎日スワップポイントだけをチビチビ稼ぐマン
178：名無しのJ民
チビチビ稼いで税金で持ってかれるんやろ？
182：名無しのJ民
チビチビ貯めても一撃で消えるのが相場の世界や
186：名無しのJ民
お前ら、江戸時代の米相場師になっても破産するタイプやな
189：名無しのJ民
草
191：名無しのJ民
先物取引なんてハイリスクハイリターンやろ？
庶民には無理ゲーだったんちゃうか
192：名無しのJ民
まさにギャンブルや
193：名無しのJ民
庶民は米の価格変動で直接影響受けてたからな
物価の優等生なんて言葉はなかった時代や
195：名無しのJ民
米価が上がれば庶民は困るし、武士も俸禄が目減りするから困る
米価が下がれば農民が困る
198：名無しのJ民
幕府も大変やったやろな
201：名無しのJ民
せやから幕府は米価安定のために色々やってたけど、なかなかうまくいかなかった
204：名無しのJ民
幕府も現代の日銀みたいに「金融政策」やってたんやな
207：名無しのJ民
米本位制やな
211：名無しのJ民
金銀銅の三貨制度もあったけど、やっぱり米が一番大事な通貨だったからな
212：名無しのJ民
米会所の相場師たちにとっては、大雨とか日照りとかがドル円の指標みたいなもんか
215：名無しのJ民
「今期の作柄は不作だと予想されている…売りだ！」
「いや待て、幕府が買い付けに動くという噂が…買いだ！」
みたいな感じか
218：名無しのJ民
戦国時代から米の石高が国力だったしな
222：名無しのJ民
石高って生産力やろ？
226：名無しのJ民
そうやで
生産力＝経済力＝国力や
228：名無しのJ民
信長とか秀吉が石高制度を整備したのも、税収を安定させるためやろ
231：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
今も昔も金儲けのシステムは変わらん
235：名無しのJ民
人間って進歩してないんか…？
236：名無しのJ民
金儲けの欲望は不滅やからな
237：名無しのJ民
金融は人間の欲望と不安から生まれるんや
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