1:名無しのJ民
何それ?初めて聞いたわ
3:名無しのJ民
南米の歴史とかあんま知らんけど、狂気ってつけるくらいやからガチでヤバいんやろな
4:名無しのJ民
ブラジルとアルゼンチンとウルグアイ相手にパラグアイが喧嘩売ったやつやっけ?
6:名無しのJ民
南米の戦争ってなんかこう…スケールがデカいわりに知名度低いよな
7:名無しのJ民
それだわ
あとで調べたらドン引きしたわ
10:名無しのJ民
パラグアイってコーヒーの国?
12:名無しのJ民
それはブラジルとかコロンビアや
14:名無しのJ民
コーヒーちゃうわ、紅茶や!
18:名無しのJ民
マテ茶やぞ
19:名無しのJ民
マテ茶ねー。
で、狂気って具体的に何がやばかったんや?
23:名無しのJ民
人口が9割減ったとかいう都市伝説みたいな話がある戦争やろ
26:名無しのJ民
都市伝説じゃなくて事実なんだよなぁ
29:名無しのJ民
は?9割減?流石に盛ってへんか?
32:名無しのJ民
男性人口が特に激減したんやろ?
36:名無しのJ民
当時のパラグアイは近代化進めてて、南米最強クラスの軍隊持ってたんや。そこにブラジル、アルゼンチン、ウルグアイが組んでかかってきた。
38:名無しのJ民
その結果、国を守るために男は全員駆り出され、最後は少年兵や老人、女まで動員された。
40:名無しのJ民
ロペスとかいう独裁者がクソだったんか?
41:名無しのJ民
いや、ロペスは当時のパラグアイにとっては英雄視されてる側面もあるで。強硬な外交で自国の独立性を守ろうとした結果や。
45:名無しのJ民
まあでも、結果として国が滅びかけたのは事実やからな。
48:名無しのJ民
これガチでヤバいのが、最終的に人口の7割~9割が死んだって言われてるんや。特に男性はほぼいなくなった。
50:名無しのJ民
えっ、じゃあどうやって国を再建したん?
54:名無しのJ民
女性が複数人で一人の男性を共有する、みたいな時代が続いたらしいで。
58:名無しのJ民
うわぁ…
61:名無しのJ民
それってもう国が崩壊してるレベルやんけ
63:名無しのJ民
パラグアイって当時から鎖国的な政策取ってたんよな。
67:名無しのJ民
開国したら周辺国に呑まれるって危機感があったんやろな
70:名無しのJ民
結局、パラグアイが自給自足的な経済で発展してたのが、イギリスとか欧米諸国の介入を嫌うブラジルやアルゼンチンに利用されたって側面もある。
71:名無しのJ民
ああ、またイギリスのせいか
74:名無しのJ民
完全にイギリスのせいとは言えんけど、イギリス資本がブラジルやアルゼンチンに武器売ったりしてたのは事実やね
75:名無しのJ民
ロペス大統領が有能だったからこそ、周辺国は脅威に感じたって説もあるで。
76:名無しのJ民
じゃあ戦争仕掛けた側が悪辣だったってこと?
78:名無しのJ民
両方に言い分があるんや。パラグアイは領土問題抱えてたし、周辺国はロペスの拡張主義を警戒してた。
81:名無しのJ民
まあでも戦争の規模と死者数が異常やねん。
85:名無しのJ民
ロペスって最後どうなったんやっけ?
87:名無しのJ民
最終的にロペスはブラジル軍に追い詰められて、最後の一兵卒になるまで抵抗して戦死したんや。国を守るために文字通り命を捧げた。
91:名無しのJ民
かっけえやん
93:名無しのJ民
でも家族も一緒に殺されてるんやで
95:名無しのJ民
うーん、それはちょっと…
99:名無しのJ民
パラグアイの学校ではロペスは英雄として教えられてるらしいな。
103:名無しのJ民
そらそうやろ。外敵から国を守ろうとしたんやから。
107:名無しのJ民
他国から見たらただの独裁者だけど、自国民から見たら英雄ってパターンか。
108:名無しのJ民
それって第二次世界大戦の日本もちょっと似てるんちゃう?
110:名無しのJ民
規模が違いすぎるわ
112:名無しのJ民
まあ確かに。日本の戦争では人口9割減なんてことにはならんかったしな。
116:名無しのJ民
現代のパラグアイ人って、その悲劇をどう受け止めてるんやろな。
117:名無しのJ民
今も貧しい国の一つやけど、結構親日国らしいで。日系移民も多いし。
121:名無しのJ民
へー、そうなんや
125:名無しのJ民
戦争で男がいなくなったから、他の国から移民を受け入れたんやろな
126:名無しのJ民
日本からパラグアイへ移住した人たちも、現地の女性と結婚して子孫を残したって話も聞く。
128:名無しのJ民
パラグアイの女性ってどんな顔してるんやろ。陽気なイメージ。
131:名無しのJ民
男が少なくなった結果、女が強い国になったって側面もあるんかな?
134:名無しのJ民
実際に、女性の社会進出が早かったり、女性の権利が強かったりする傾向があるらしいね。
135:名無しのJ民
なんか聞けば聞くほどヘビーな話やな。
136:名無しのJ民
戦争ってほんまクソやなと改めて思わされるわ。
137:名無しのJ民
ゲームオブスローンズみたいなえげつなさやな。
141:名無しのJ民
当時の南米の地図見ると、パラグアイって内陸国なんだよな。
144:名無しのJ民
だから、川の航行権とか、海へのアクセスが重要だったんや。それが領土紛争の火種にもなった。
148:名無しのJ民
結局、ロペスがもう少し柔軟な外交をしてたら、ここまで悲惨なことにはならなかったんちゃうか?
150:名無しのJ民
それは結果論やろ。当時、柔軟な外交が通用したかどうかはわからん。
153:名無しのJ民
周辺国もパラグアイの存在が邪魔だったんやろな。
155:名無しのJ民
パラグアイが発展しすぎたから叩かれたって側面もあるし、弱かったから舐められたって側面もある。
158:名無しのJ民
これさ、もしロペスが勝ってたらどうなってたんやろ?
159:名無しのJ民
南米の覇権がパラグアイになってたかもしれんね。
163:名無しのJ民
流石にブラジルとアルゼンチン相手にそれは無理やろ
164:名無しのJ民
当時のパラグアイの兵士って、めっちゃ勇敢だったらしいな。
167:名無しのJ民
うん、最期まで戦い抜いたっていう逸話がいくつもある。
171:名無しのJ民
死ぬまで戦え、みたいな教育やったんかな。
173:名無しのJ民
それしか選択肢がなかったんやろ。国が無くなるか、死ぬまで戦うか。
174:名無しのJ民
南米って意外と歴史が濃いんやな。
176:名無しのJ民
スペイン、ポルトガルの植民地時代から独立戦争、そしてこういう地域紛争とか、濃すぎるくらいやで。
179:名無しのJ民
この戦争のせいで、パラグアイの発展は大きく遅れたんや。
183:名無しのJ民
もうね、負けるってわかってても戦わなきゃいけない悲劇が詰まってるわ。
185:名無しのJ民
ワイがパラグアイ人やったらどうするやろな。
186:名無しのJ民
これって日本で言ったら、関ヶ原とか戊辰戦争が全国規模で起こって、しかも人口が激減したようなもんか。
187:名無しのJ民
もっとえげつないわ。国が無くなるレベルやからな。
188:名無しのJ民
子供や女も戦場に送られて、しかも負けて、人口激減って、何のために戦ったんや…
189:名無しのJ民
国を守るためやで。最終的に国は残ったんや。
193:名無しのJ民
残ったけど、ボロボロやん。
197:名無しのJ民
でも、国民は残ったし、文化も残った。完全に消滅するよりはマシだったんやろ。
199:名無しのJ民
現代のパラグアイはどんな感じなんや?マテ茶とかサッカーとか?
200:名無しのJ民
サッカーは強いで。ワールドカップにも出てるし。
201:名無しのJ民
サッカー選手もほとんどが混血なんかな?
203:名無しのJ民
この戦争のことは、ブラジルやアルゼンチンの学校ではどう教えてるんやろ?
204:名無しのJ民
自国の正当性を主張する形で教えられてるんやろな。勝者の歴史やから。
205:名無しのJ民
まあ、歴史なんてそんなもんや。
209:名無しのJ民
パラグアイの人たちは、この戦争の話をすることあるんかな?
212:名無しのJ民
そりゃあるやろ。国のアイデンティティに関わる話やから。
214:名無しのJ民
しかし、9割減って…本当に想像を絶するな。
216:名無しのJ民
当時の世界情勢も複雑に絡み合ってたんやろうな。
217:名無しのJ民
イギリス、フランス、アメリカあたりが南米に影響力持とうとしてた時代やからな。
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