1：名無しのJ民
ガチで草
今も昔も変わってないんやなって
4：名無しのJ民
日本史ってやっぱブラックやな
7：名無しのJ民
戦前とかアニメあんの？
絵物語とか紙芝居の延長だろ？
11：名無しのJ民
あるんだよなぁ…
日本で初めてアニメ作られたの明治末期とかだろ
13：名無しのJ民
へー、知らんかったわ
どんなアニメあったんや？
14：名無しのJ民
大藤信郎とか政岡憲三とかその辺やろ
モノクロでサイレント、たまに弁士付きとかや
15：名無しのJ民
弁士付きアニメとか見てみたいわ
17：名無しのJ民
日本で本格的にセルアニメ始まったの、戦前くらいからやなかったっけ？
中国から技術パクったとか聞いたで
21：名無しのJ民
パクったというか、当時中国に亡命してたロシア人から技術伝授されたんだっけ？
そこから政岡憲三とかが独自発展させていったって聞いたぞ
23：名無しのJ民
草
もう戦前からパクり文化やんけ
24：名無しのJ民
いや、当時のアニメって国を挙げての技術競争やったから、海外からの情報収集はどこもやってたで
ディズニーとかフライシャーとか海外の技術を必死で追いかけてたのが戦前のアニメーターたちや
26：名無しのJ民
ディズニーとかと比べたら日本のアニメはチープなものだったんやろ？
28：名無しのJ民
そりゃ予算も技術も規模も全然違うからな
ウォルト・ディズニーはアメリカ政府の援助も受けてたレベルやし
31：名無しのJ民
でもそんな中で「くもとちゅうりっぷ」とかいう化け物級の作品作ってた奴らがおるんやで
33：名無しのJ民
くもとちゅうりっぷはガチでレベチ
今見ても全然いける
37：名無しのJ民
あの時代のクオリティやないよなあれは
38：名無しのJ民
でもあれ作ってたアニメーターも、多分めちゃくちゃ待遇悪かったんやろなあ
41：名無しのJ民
間違いない
当時のアニメーターなんて絵描きの中でも底辺扱い
43：名無しのJ民
月給なんぼくらいやったんやろ
46：名無しのJ民
諸説あるけど、だいたい事務員の初任給以下とか言われてたな
食い扶持稼ぐために他の仕事も兼業してる奴とか多かったらしい
49：名無しのJ民
は？マジ？
ブラックとかいうレベルじゃなくね？
50：名無しのJ民
アニメーションなんてまだ「子供だまし」とか「活動写真の添え物」って認識やったからね
芸術でもないし、職人芸としても見られてなかった
51：名無しのJ民
悲しいなぁ
55：名無しのJ民
今のアニメ業界と全く同じで草も生えない
56：名無しのJ民
草どころか砂漠生えるわ
60：名無しのJ民
でもそういう時代に基礎を作った人達がいなかったら、今のアニメ大国日本はなかったわけやろ？
63：名無しのJ民
せやな
先人たちの屍の上に今のオタク文化があるんや
66：名無しのJ民
戦前のアニメーターとか聞くと、宮崎駿とか高畑勲のルーツを感じるわ
67：名無しのJ民
戦中のプロパガンダアニメとかはちょっと悲しいよな
技術を軍事利用された感
68：名無しのJ民
「桃太郎の海鷲」とか「桃太郎 神兵」とか？
あれも技術的にはすごいけど、内容がね…
69：名無しのJ民
当時のアニメーターたちも「こんなことのために頑張ってるんやない」って思いながら作ってたんやろか
71：名無しのJ民
生活のために仕方なくやろ
断ったら非国民扱いされる時代やし
72：名無しのJ民
国策映画とか国策アニメって、技術の進歩には貢献したけど表現の自由は失われたという悲しい側面がある
74：名無しのJ民
戦前アニメって全部モノクロだと思ってたわ
カラー作品もあったんやっけ？
75：名無しのJ民
カラーは戦後やないかな
実験的なのはあったかもやけど、一般公開レベルではないはず
77：名無しのJ民
トーキーアニメ（有声映画）は戦前からあったんやっけ？
78：名無しのJ民
あったで
日本初のトーキーアニメは1933年の「動絵 夢の宮殿」
そこから有声アニメが増えていく
80：名無しのJ民
へぇー！
意外と進んでたんやな
83：名無しのJ民
ただ、海外のディズニーとかに比べると、資金力と技術の差は歴然としてた
向こうはセル画の枚数も桁違いやし、専門の部署も細分化されてた
85：名無しのJ民
日本の戦前アニメーターって、原画も動画も背景も全部一人でやってるみたいなもんやろ？
86：名無しのJ民
それに近い人もいたやろな
今の個人制作アニメーターの走りみたいなもん
89：名無しのJ民
昔の絵描きって皆こんな感じだったんちゃうんか？
日本画の職人とかもめちゃくちゃ大変そう
92：名無しのJ民
日本画はまだ「芸術」として扱われてたから、アニメーターよりはマシだったかもな
でも結局はパトロン次第やし、世知辛いのは変わらん
95：名無しのJ民
なんか日本のアニメ業界って、黎明期からずっと人材使い潰しとるな
99：名無しのJ民
「アニメは使い捨て」みたいな認識が業界に根付いとるんやろな
103：名無しのJ民
でもそういう過酷な環境の中から名作が生まれたりするのも事実やしな…
104：名無しのJ民
それは違う
過酷な環境だから名作が生まれたんじゃなくて、才能ある人間が過酷な環境でも諦めなかっただけ
才能ある人間がまともな環境で仕事できてたら、もっとすごい名作が大量に生まれてた可能性もあるんやで
105：名無しのJ民
正論やめろ
106：名無しのJ民
悲しいけどこれが真理やな
107：名無しのJ民
今の若手アニメーターも低賃金で酷使されてるって聞くし、ほんま変わってねえんだな
109：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
111：名無しのJ民
でも最近は少しずつ待遇改善の動きもあるやろ
アニメーター寮とか、クラウドファンディングとか
115：名無しのJ民
焼け石に水レベルやろ
117：名無しのJ民
それでも、戦前よりはマシになったんやろ？
120：名無しのJ民
マシになってると信じたい
少なくとも非国民扱いされて強制的に戦争アニメ作らされることはないやろ
122：名無しのJ民
草
それはそう
125：名無しのJ民
当時のアニメーターは戦地に行かされることもあったんかな？
126：名無しのJ民
実際に戦地に行った人もいたと思うで
だから資料が失われたり、技術が途絶えたりしたケースも多い
130：名無しのJ民
想像以上に過酷やんけ
アニメ作ってても戦争行かされても地獄やん
132：名無しのJ民
日本のアニメ文化って、そういう地獄みたいな時代を乗り越えてきたんやな…
135：名無しのJ民
そう思うと、今のアニメーターにはもっと報われてほしいわ
138：名無しのJ民
ほんまそれ
好きなもの作るのに貧乏はあかん
140：名無しのJ民
アニメって夢を与える仕事やのに、作り手は夢どころか生活もままならんとか悲しすぎやろ
145：名無しのJ民
庵野秀明とかが、昔のアニメーターの話するときの熱量すごいよな
ああいう人たちがちゃんと評価されてないの悔しいんやろな
146：名無しのJ民
庵野監督はそういう歴史をちゃんと語り継ごうとしてるのが偉いわ
150：名無しのJ民
先人たちの苦労を知ると、アニメの見方も変わってくるな
153：名無しのJ民
そういえば、戦前のアニメって海外ではどう評価されてたんやろ？
154：名無しのJ民
ディズニーとかには遠く及ばないけど、日本のオリジナリティは評価されてたらしいで
特に大藤信郎の人形アニメとかは、芸術性が高いって言われてた
158：名無しのJ民
へー、人形アニメまであったんか
知らなかったわ
161：名無しのJ民
切り絵アニメとか影絵アニメとかも盛んやったで
セル画が高いから、別の手法で模索してた部分もある
164：名無しのJ民
なんか戦前のアニメ技術って、工夫と情熱の塊って感じやな
167：名無しのJ民
まさにそれ
金も時間もない中で、どうやって面白いものを作るかに心血注いでた人たちや
169：名無しのJ民
結局、いつの時代も作り手はすげえわ
172：名無しのJ民
せやな
アニメって技術と芸術の融合やから、それを開拓した人たちは本当にすごい
174：名無しのJ民
戦前アニメのブルーレイBOXとか出ないんかな？
176：名無しのJ民
復元がめちゃくちゃ大変やからなあ
フィルムが劣化してたり、現存してなかったりが多い
177：名無しのJ民
なんか、戦前アニメってめちゃくちゃ奥深いな
もっと勉強したくなってきたわ
178：名無しのJ民
ええことや
180：名無しのJ民
ワイは「動く絵」ってだけで感動するわ
184：名無しのJ民
戦前の苦難を乗り越えて、今の日本アニメの土台を築いてくれたアニメーターたちに感謝やな
187：名無しのJ民
ホントこれ
マジで感謝しかない
190：名無しのJ民
ワイも戦前アニメちょっと漁ってみるわ
191：名無しのJ民
いいぞ
案外掘り出し物もあるからな
192：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すけど、少しずつは改善されていってるんやなって信じたいわ
193：名無しのJ民
そう思いたいよな
未来のアニメーターがもっと報われるように
194：名無しのJ民
ブラックな歴史から目を背けずに、未来に繋げていくのが大事やな
195：名無しのJ民
なんか最後真面目になっちゃったな
196：名無しのJ民
ええやん
たまにはこういうスレもあっていい
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