1：名無しのJ民
こいつホンマに室町将軍だったのか？ってくらい酷いよな
2：名無しのJ民
室町将軍？誰それ美味しいの？ってレベル
5：名無しのJ民
お前ら東山文化知らんのか？銀閣寺建てた人やぞ
9：名無しのJ民
建てたはいいけど政治放り出して茶ばっか飲んでたイメージしかない
11：名無しのJ民
無能の代名詞みたいなやつやな
14：名無しのJ民
いや、東山文化って日本の美意識の基礎作ったレベルの功績やろ
15：名無しのJ民
そら文化的な影響はデカいけど、政治家としてはゼロ点やろ
19：名無しのJ民
国が戦乱の真っ只中なのに、自分は庭園造りとか茶道にうつつ抜かしてたんだっけ？
21：名無しのJ民
挙句の果てに応仁の乱を放置！
25：名無しのJ民
放置というか、あれはもう義政の手に負える状況じゃなかったんやないか？
28：名無しのJ民
いやいや、きっかけは後継者争いやぞ。奥さんの富子と弟の義視でゴタゴタして、それに便乗した守護大名がドンパチ始めたんやろ？自分の家内のいざこざすら収められんのかと
29：名無しのJ民
富子もクソやな。悪女の代名詞やろ
33：名無しのJ民
足利富子も大概だけど、義政も将軍のくせにちゃんと筋通せばよかったのに
36：名無しのJ民
当時、幕府の権威ってかなり失墜してたから、義政一人の力でどうこうできる状況でもなかったんじゃない？
39：名無しのJ民
せやけど将軍やぞ。将軍が「しゃーない」で済ませてええんか
42：名無しのJ民
実際、足利義満とかいう有能将軍がいたから、義政の無能さが際立つわ
43：名無しのJ民
義満はチートすぎんよ
47：名無しのJ民
義政は将軍っていうか、趣味人やな
51：名無しのJ民
趣味人としては一流だったのは間違いない
53：名無しのJ民
あの時代の将軍って、もはや飾りに近かったんやろか
55：名無しのJ民
飾りやな。将軍職も家督争いの道具でしかない
58：名無しのJ民
でも銀閣寺とか侘び寂びの美意識って今も日本人に影響与えまくってるよな
62：名無しのJ民
そう考えると、政治的に無能でも文化的な貢献って大きいよな
66：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい文化に貢献してくれればええのに
69：名無しのJ民
銀閣寺って、結局未完成のままなんやっけ？
72：名無しのJ民
そうそう、金閣寺みたいに金ピカにする予定だったけど、財政難で実現しなかったとかいう話もある
76：名無しのJ民
それマジ？完成形見てみたかったわ
79：名無しのJ民
あれはあの未完成さがいいんだよ。侘び寂びの精神が宿ってる
80：名無しのJ民
ポジティブに捉えすぎやろｗ 単に金がなかっただけやぞ
82：名無しのJ民
金がなかったのに銀閣寺建てようとしたってのがもうね…
86：名無しのJ民
国家財政破綻寸前なのに、自分の趣味に金使うとか今の政治家と変わらんやんけ
88：名無しのJ民
義政の時代って、土一揆とか頻発してて、民衆は飢えてるのにね
89：名無しのJ民
民衆を顧みない将軍って印象が強いわ
93：名無しのJ民
応仁の乱で京が焼け野原になってるのに、自分は東山山荘で優雅な生活してたってのがな
96：名無しのJ民
そら今の基準で考えたらクソ無能だけど、当時の将軍なんてそんなもんやったんちゃう？
100：名無しのJ民
いや、他の将軍もここまで露骨じゃなかったやろ
101：名無しのJ民
将軍になる前から病弱やったって話もあるし、そもそも政治家向きじゃなかったんやろな
102：名無しのJ民
じゃあ何で将軍になったんだよって話やな
105：名無しのJ民
後継者問題で兄が早世したから、みたいな話やなかったか
108：名無しのJ民
不運な将軍やったんやな
112：名無しのJ民
不運って言うか、本人にやる気がなかっただけやろ
115：名無しのJ民
文化人としては評価されても、為政者としてはね…
119：名無しのJ民
まぁでも、あのゴタゴタの中で禅宗とか水墨画とか発展させたのはすごいことやと思うで
122：名無しのJ民
応仁の乱っていうクソデカい乱世のトリガーを引いた男
126：名無しのJ民
トリガー引いたのは義政夫妻やけど、それに乗っかった山名宗全と細川勝元が本命やろ
128：名無しのJ民
あいつらも大概のクズやな
129：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が書くから、義政は無能ってレッテル貼られたけど、実際はもっと複雑だったんやろな
133：名無しのJ民
そらそうやろ。将軍の孤独とか、周りの圧力とか、色々あったんやろ
134：名無しのJ民
でも結果として国をめちゃくちゃにした事実は変わらん
135：名無しのJ民
室町幕府の崩壊を決定づけた人物の一人であることは間違いないな
136：名無しのJ民
銀閣寺は好きだけど、義政は嫌い
138：名無しのJ民
わかる
140：名無しのJ民
東山慈照寺って名称で、銀閣寺って通称なんだっけ
143：名無しのJ民
そうそう、足利義政の死後に義政の法号である慈照院殿にちなんで慈照寺になったんや
144：名無しのJ民
豆知識サンガツ
146：名無しのJ民
結局、足利義政は将軍として失格だけど、文化人としては日本史上トップクラスの功績を残したってことでええか？
150：名無しのJ民
うん、それが一番バランス取れた評価やろ
152：名無しのJ民
政治は部下に任せて、自分は趣味に没頭する。理想の人生やんけ
156：名無しのJ民
お前がもしその将軍やったら国滅びるで
159：名無しのJ民
滅ぼしても銀閣寺残ればええやろ
163：名無しのJ民
アホかｗ
166：名無しのJ民
将軍の仕事放棄して銀閣寺建てるっていうスケールのデカさ
168：名無しのJ民
なんか義政って今のニートが、俺は実はアーティストだ！って言ってるみたいな感覚やな
172：名無しのJ民
それは草
175：名無しのJ民
でもそのニートがマジで世界遺産級の作品残したみたいなもんやぞ
178：名無しのJ民
ニートの夢やな
181：名無しのJ民
結局、歴史は面白おかしく語られるからな
185：名無しのJ民
義政が無能じゃなかったら、今の日本文化は違った形になってた可能性もある
186：名無しのJ民
そう考えると、無能であることも歴史の一部なんやな
188：名無しのJ民
まぁ、なんJでここまで歴史の話できるとは思わんかったわ
189：名無しのJ民
歴史って面白いよな
193：名無しのJ民
歴史上の人物って、現代の常識で測れない部分が多いからな
196：名無しのJ民
義政は今の時代に生まれてたら、有能な芸術家として名を馳せてたかもな
200：名無しのJ民
もしくはただの趣味人に終わってたかも
203：名無しのJ民
どっちにしろ政治家には向いてなかったってことか
205：名無しのJ民
間違いなくそうやな
209：名無しのJ民
銀閣寺って世界遺産なんやろ？結局凄いやん
212：名無しのJ民
せやで。金閣寺と並んで京都の顔や
215：名無しのJ民
もし義政が銀閣寺建ててなかったら、存在すら忘れ去られてたかもしれんのに
217：名無しのJ民
歴史に名を残す方法は色々あるってことやな
218：名無しのJ民
でも、借金まみれで徳政令バンバン出して、それでも銀閣寺は建てたってのがな…
221：名無しのJ民
借金してでも推し活するワイみたいやん
224：名無しのJ民
草
227：名無しのJ民
義政推しの将軍だったんか
229：名無しのJ民
足利義政「銀閣寺はワイの嫁や！」
230：名無しのJ民
富子「は？」（激怒）
231：名無しのJ民
富子怖すぎるやろ
235：名無しのJ民
あの夫婦の関係性も歴史の闇やな
236：名無しのJ民
応仁の乱の一因も夫婦喧嘩みたいなもんやしな
240：名無しのJ民
歴史って意外と身近なとこから始まるんやね
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