1：名無しのJ民
マジで実態これだよな
5：名無しのJ民
中世の商人が結託して商売の邪魔になるやつを武力で排除してただけやろ
7：名無しのJ民
経済ヤクザの走り
11：名無しのJ民
ヤクザというか、OECDとかWTOの原型やろ
15：名無しのJ民
草
16：名無しのJ民
OECDが武力介入してくんのか？
20：名無しのJ民
まぁまぁ、現代の国際機関とはさすがに違うわな
でも、都市国家連合みたいなもんで、結束力がえぐかったのは確か
22：名無しのJ民
北ドイツの都市がメインで組んでたんだっけ？
24：名無しのJ民
せやで。リューベックとかハンブルクとかが中心
バルト海と北海の交易を牛耳ってた
28：名無しのJ民
ノルウェーのベルゲンとかロンドンのシティにも事務所構えてたんだよな
外交特権みたいなのが与えられてて、事実上の治外法権
29：名無しのJ民
それもう国じゃん
33：名無しのJ民
都市の同盟であって、国家ではないんやで。それがミソ
神聖ローマ帝国の枠組みの中の自由都市が、皇帝の権力が弱いんをええことに好き勝手やった結果
34：名無しのJ民
中世ヨーロッパって、よくわからん組織が勝手に力つけてて面白いよな
35：名無しのJ民
当時の商売なんて命がけやからな
盗賊、海賊、領主の無理な徴税とか
そら結束して自衛するわ
39：名無しのJ民
わかる
でも、その自衛組織が肥大化して、今度は自分たちが他から金を巻き上げる側に回るんやから世の中は面白い
43：名無しのJ民
中世の物流インフラをほぼ独占してたんだっけ？
46：名無しのJ民
漁業権とかも牛耳ってたイメージ
ニシンとか塩とか
48：名無しのJ民
ニシンは重要やね
保存食として当時のヨーロッパの食卓を支えてた
50：名無しのJ民
塩もな。塩の道とか有名やろ
51：名無しのJ民
今のマフィアとか暴力団が企業舎弟を囲ってるみたいな感じだったのかね
55：名無しのJ民
ヤクザっていうか、巨大な多国籍企業グループで、自前で警備員（傭兵）も雇ってたみたいなイメージ
57：名無しのJ民
それもう自衛隊やん
60：名無しのJ民
ぐう有能な商社やね
62：名無しのJ民
有能すぎて、ちょっと気に食わないやつは経済封鎖とか、最悪軍事介入してたからな
63：名無しのJ民
こわいンゴ
65：名無しのJ民
でもさ、そういう強権的な組織があったからこそ、中世の交易が発展したって側面もあるんじゃないの？
68：名無しのJ民
それはある。無法地帯の中で秩序を維持する役割も果たしてた
70：名無しのJ民
北欧の資源を西欧に、西欧の加工品を北欧にみたいな流れ作ってたしな
72：名無しのJ民
でも、最終的にはどうなったん？
絶対権力にぶっ潰された系？
73：名無しのJ民
絶対王政が確立されていって、強力な国家が台頭してきたから、都市連合じゃ太刀打ちできなくなった
あとは新大陸からの交易路開拓で、バルト海・北海ルートの重要性が低下したのも大きい
74：名無しのJ民
なるほどねー
歴史のロマン感じるわ
76：名無しのJ民
ルネサンス期あたりから衰退していくんやったっけ？
80：名無しのJ民
だいたいそんな感じ。17世紀にはもう形骸化してた
84：名無しのJ民
中世ヨーロッパってなんか全部胡散臭いよな
86：名無しのJ民
当時生きてた奴らは大変だったろうな
ハンザに目をつけられたら終わりやん
90：名無しのJ民
ハンザ同盟の商人ってどんな生活してたんだろう
金持ちだったのは間違いないだろうけど
94：名無しのJ民
城に住んでたわけじゃないけど、立派な石造りの家とか商館持ってて、それなりに優雅な暮らししてたみたいやで
95：名無しのJ民
現代で例えるなら、AmazonとGoogleが組んで、自前で軍隊持ってるみたいなもんか
97：名無しのJ民
それは草
100：名無しのJ民
しかも、国境なんて関係ないみたいな顔して活動してたわけやからな
104：名無しのJ民
ワイが中世にタイムスリップしたらまずハンザに就職するわ
そうすれば安泰やろ
105：名無しのJ民
コネがないと無理やろ
108：名無しのJ民
しかも商売のセンスもいるぞ
109：名無しのJ民
当時の商人はエリートやったからな
読み書き計算できて、外国語も話せる
112：名無しのJ民
あと、ハンザ同盟って宗教改革にも影響与えたとか聞くけど、マジなん？
114：名無しのJ民
直接的ではないけど、カトリック教会に代わる新しい世俗的な権力の台頭って意味では、間接的な影響はあるかもね
116：名無しのJ民
プロテスタントの倫理と資本主義の精神とか、その辺と絡む話か
120：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるわ
悪の組織感がいい
124：名無しのJ民
ヤクザっていうより、秘密結社みたいな響きの方がしっくりくる
128：名無しのJ民
フリーメイソンとかイルミナティみたいな？
132：名無しのJ民
そこまで大げさなもんじゃないやろ
あくまで経済同盟やし
133：名無しのJ民
でもさ、ハンザ同盟がなかったら、中世ヨーロッパの発展はもっと遅れてたんじゃね？
136：名無しのJ民
間違いなくそうやな
交易ネットワークの構築と安定化に貢献したのは大きい
140：名無しのJ民
海賊とか盗賊が跋扈する時代に、よくあれだけ広範囲で商売できたよな
144：名無しのJ民
自前の護衛船団も持ってたからな
ある意味、自衛軍や
147：名無しのJ民
それもう国じゃん（2回目）
148：名無しのJ民
中世の歴史って権力と金と宗教がごちゃ混ぜになってて面白いわ
149：名無しのJ民
ハンザ同盟のせいで潰された都市とか領主もいるんやろな
152：名無しのJ民
間違いなくおるやろな
ビジネスに失敗したら死ぬ時代やし
155：名無しのJ民
ハンザ商人ってどれくらいの規模の資産持ってたんやろ？
158：名無しのJ民
当時としてはとんでもない大金持ちやったやろ
都市の富を独占してたわけやし
159：名無しのJ民
ハンザ同盟の博物館とかあるんかな？行ってみたいわ
162：名無しのJ民
リューベックとかハンブルクにはあるで
ハンザの歴史を学べる施設が
164：名無しのJ民
はえ〜行ってみたいンゴ
165：名無しのJ民
日本史だと室町時代の商人とか近江商人とかが、ちょっと似たような組織力持ってたりするけど、ハンザには遠く及ばないな
169：名無しのJ民
日本の商人はせいぜい同業者組合とかカルテル止まりやからな
自前で軍事力持つとかは考えられん
171：名無しのJ民
ハンザ同盟が日本に来てたら、戦国時代とかどうなってたやろ
172：名無しのJ民
織田信長とかとガチでビジネスバトルしてた可能性
174：名無しのJ民
逆に信長がハンザ取り込もうとしてたかもしれん
177：名無しのJ民
それもう世界征服やん
178：名無しのJ民
ハンザ同盟が日本で流行らせたかった商品って何やろな
182：名無しのJ民
香辛料とか火薬とか
185：名無しのJ民
あとガラス製品とかかな
186：名無しのJ民
日本から持って帰るなら銀とか陶磁器とか
187：名無しのJ民
中世の交易ってホントに命がけなんだなと改めて感じるスレだったわ
189：名無しのJ民
ハンザ同盟、もうちょっとスポット当たってもええと思うわ
教科書でもあっさりしすぎてる
193：名無しのJ民
マイナーだけど歴史に大きな影響を与えた組織よな
196：名無しのJ民
中世のスーパー商社兼軍事組織やからな
198：名無しのJ民
ある意味、現代のグローバル企業の原型みたいなもんだな
200：名無しのJ民
なんかこのスレ見てたら、もう一回世界史勉強したくなってきたわ
201：名無しのJ民
ええことや
205：名無しのJ民
歴史って結局、今の世の中の仕組みとか人間の欲求とかのルーツが見えて面白いよな
206：名無しのJ民
ハンザ同盟とかいう、ワイらの知らないところでとんでもないことしてたヤツら
209：名無しのJ民
これだけ自由度が高いと、腐敗もすごそう
210：名無しのJ民
実際、内紛とか不正もあったみたいやで
でも、それも組織を維持するためのコストだったのかもしれん
212：名無しのJ民
なんJでたまにこういう知的好奇心をくすぐるスレが立つから好きやわ
216：名無しのJ民
ハンザ同盟、名前だけだと可愛いのに、実態はゴリゴリのビジネスヤクザだったというオチ
220：名無しのJ民
まさに「名は体を表さず」やね
223：名無しのJ民
面白いスレだったわ、また頼む
227：名無しのJ民
中世のロマンと現実が詰まってるな
読み込み中...