1：名無しのJ民
あれ？初期の幕府って盤石じゃなかったんか？
3：名無しのJ民
草生えるわこんなん
農民相手にガチで兵士動員しすぎやろ
4：名無しのJ民
幕府も一枚岩じゃなかったってことやね
7：名無しのJ民
なお最終的には勝ちました
11：名無しのJ民
そら勝つやろ、負けたら国がひっくり返るわ
問題はそこに至るまでの過程や
13：名無しのJ民
言うて島原はキリシタン絡んでたからな
普通の百姓一揆とはちゃうで
14：名無しのJ民
キリシタンは草
幕府ビビりすぎやろ
17：名無しのJ民
ビビるやろ
異国の神信じてる集団が武装蜂起とか怖すぎる
18：名無しのJ民
しかもキリシタン禁教したの幕府やし因果応報やろ
21：名無しのJ民
幕府「ワイら天下統一した最強やで」
農民「キリスト！」
幕府「ファッ！？（震え声）」
25：名無しのJ民
草
この時代のキリシタンってなんか宗教バトルみたいになってそう
28：名無しのJ民
天草四郎とかいうカリスマ美少年（諸説あり）
幕府の将兵は萌え萌えキュンで戦意喪失した説
32：名無しのJ民
萌え萌えキュンで草
幕府が美少年アレルギーだった可能性
35：名無しのJ民
しかし農民の武装度ってどんなもんやったんやろ？
竹槍とか包丁とかやろ？
39：名無しのJ民
いやいや、元浪人とかも参加してるからね
武具もある程度はあったし、城に立てこもってるから攻める側も大変やで
43：名無しのJ民
なるほど、ただの百姓ってわけじゃないんやな
47：名無しのJ民
幕府側も初期は手探りだった感あるわ
まさかこんな規模になるとは思ってなかったやろ
50：名無しのJ民
農民相手に大名軍動員してさらに援軍要請するとか草生える
52：名無しのJ民
しかも鎮圧するのにオランダに大砲借りる体たらく
53：名無しのJ民
オランダに借りるとか恥ずかしすぎるやろ
欧州諸国「ジャップ、ダッセェw」
55：名無しのJ民
いやいや、オランダは貿易相手国やし、幕府としては「国際協調」やろ
あと当時はまだ大砲の国産技術が発展途上だったんや
56：名無しのJ民
国際協調(農民鎮圧のために武器借りる)
58：名無しのJ民
草
まあでもオランダ側からしても宣教師追っ払いたいから利害一致してたんやろ
59：名無しのJ民
そもそも島原の乱の原因って何？
キリシタン弾圧だけ？
61：名無しのJ民
一番デカいのは松倉勝家とかいうクソ領主の圧政やね
年貢がめちゃくちゃ厳しかった上に、キリシタン弾圧も激烈だったから積もり積もって爆発した
65：名無しのJ民
松倉勝家とかいう有能（無能）
年貢の取り立てを強化して幕府から褒められたいあまりに領民を苦しめすぎた
66：名無しのJ民
これもう幕府の責任だろ
なんでこんな無能を野放しにしてたんだよ
67：名無しのJ民
勝家クソ領主だったんか
親の代からクソやったんやっけ？
70：名無しのJ民
うん、親父の松倉重政もキリシタン弾圧激しかったらしい
親子二代でアホやな
71：名無しのJ民
親の七光りで無能になったのか、無能だから親の七光り使ったのか
75：名無しのJ民
どうせ幕府も「あ、あいつやりすぎてるな」って薄々感づいてたけど見て見ぬふりしてただけやろ
78：名無しのJ民
言うて当時の幕府も初期やし、そこまで地方の隅々まで統治できてたわけやないやろ
80：名無しのJ民
いや、そこは言い訳にならんわ
領民が死に物狂いで反乱起こしてる時点でヤバい
83：名無しのJ民
結局、乱の鎮圧後に松倉勝家は改易されて、唯一の大名切腹になったんだっけ？
84：名無しのJ民
そうやね
ある意味、幕府が統治の失敗を認めた形や
88：名無しのJ民
幕府「失敗したけど勝ったからヨシ！」
90：名無しのJ民
なお、幕府はこの後キリシタン弾圧をさらに強化し、鎖国体制を完成させる
94：名無しのJ民
え？結局それが一番の成果なん？
なんか教訓を間違って受け取ってない？
97：名無しのJ民
まぁ当時の幕府からしたら「キリシタンという異教が反乱の原因」って認識だったんやろ
101：名無しのJ民
そら異国の宗教がバックにあると、いつ寝首をかかれるか分からんからな
幕府としては最悪の事態は避けたかったんやろ
103：名無しのJ民
つまり、幕府はビビってたんやな
106：名無しのJ民
ビビってたに決まってるだろ
江戸初期の日本って世界的にはまだ未開の部類だったからな
ポルトガルとかスペインとか、ガチで世界征服を目論んでた国々だし
110：名無しのJ民
もし、この時農民軍が勝ってたらどうなってたんやろ？
日本はキリスト教国になってた？
112：名無しのJ民
それはないやろ
幕府が負けてたら他の大名が攻め込んで天下獲り合戦になっただけやろ
116：名無しのJ民
でもそうなってたら日本史は大きく変わってたかもな
118：名無しのJ民
天草四郎がキリシタン大名になってた世界線とか胸熱
122：名無しのJ民
四郎様、マジカリスマ
どんなに過酷な状況でも兵の士気を維持できたのはすごいわ
126：名無しのJ民
カリスマ性だけじゃなく、策略もあったんやろな
ただの美少年ではあれだけの反乱は無理や
129：名無しのJ民
いや、当時のキリシタンの結束力ってすごかったらしいで
「殉教すれば天国に行ける」って本気で信じてたからな
133：名無しのJ民
特攻隊みたいなもんか
136：名無しのJ民
そこまで言うとちょっと語弊があるけど、それに近い精神状態だったのは確かやろね
139：名無しのJ民
幕府もまさかそこまで抵抗されるとは思ってなかったやろ
大軍で囲めばすぐに降伏すると思ってたはず
143：名無しのJ民
それが蓋を開けたら城に籠城して徹底抗戦やからな
幕府のメンツ丸潰れ
147：名無しのJ民
というか、攻めあぐねてる間に幕府軍内で疫病とか発生してたらしいしな
とんだ泥沼や
151：名無しのJ民
あーそれよくあるやつ
衛生環境悪いから大軍集めると病気が蔓延するんだよな
152：名無しのJ民
今のコロナ禍の時代から見るとゾッとするわ
153：名無しのJ民
じゃあ、幕府は運が良かっただけか？
もし疫病がもっと蔓延してたら…
157：名無しのJ民
そこはオランダの大砲が無かったらどうなってたか、って話にもなる
158：名無しのJ民
大砲借りたのがファインプレーやったんやな
幕府としては屈辱やろうけど
161：名無しのJ民
屈辱よりも国家の安定やろ
幕府はそう判断したんや
163：名無しのJ民
やっぱ初期の幕府って想像以上に脆弱だったんだな
164：名無しのJ民
いや、初期だからこそ慎重やったんやろ
盤石な政権基盤を作るためには、ここで反乱を徹底的に潰しておく必要があった
166：名無しのJ民
なるほど、見せしめ的な意味合いもあったと
169：名無しのJ民
そりゃそうやろ
「幕府に歯向かったらこうなるぞ」ってのを全国に知らしめる必要があった
170：名無しのJ民
松倉勝家が唯一切腹させられた大名ってのも、その見せしめの一環やな
幕府の責任も追及したフリして民衆の不満を逸らしたんや
171：名無しのJ民
賢いな、幕府
172：名無しのJ民
でもそれがその後の鎖国に繋がるんやから、歴史って面白いわ
176：名無しのJ民
鎖国しなかったら今頃日本の公用語はスペイン語かポルトガル語だった可能性もあるからな
177：名無しのJ民
それはそれで面白そうやけど、日本の文化は消滅してたかもね
179：名無しのJ民
まあ、いずれにせよ島原の乱は江戸幕府にとって大きなターニングポイントになったのは間違いないわ
182：名無しのJ民
農民が蜂起するレベルで圧政とか、現代だったら即日報道されて内閣総辞職もんやろ
184：名無しのJ民
今の感覚で歴史見るのやめろや
当時はそんな人権意識なんてないから
188：名無しのJ民
でもやっぱ農民が刀持って戦うとかロマンあるわ
漫画の世界みたいやん
191：名無しのJ民
実際、漫画やゲームの題材にもなってるやろ
193：名無しのJ民
天草四郎とかカッコいいよな
異能バトル漫画の主人公みたい
194：名無しのJ民
いや、当時は子供が教祖とか普通にいたからな
むしろ珍しくなかったで
197：名無しのJ民
え、そうなの？
なんか子供を神格化する文化があったんか？
199：名無しのJ民
そういうわけやないけど、宗教的なカリスマ性って老若男女関係なく発揮されるもんやし
特に切羽詰まった状況だと、そういう存在に人はすがってしまう
201：名無しのJ民
なるほどねぇ
202：名無しのJ民
結局、島原の乱って何人の犠牲者が出たんやっけ？
なんかめちゃくちゃ多かったような
206：名無しのJ民
農民側はほとんど殲滅されたって言われてるからな
3万7千人とかいう数字が出てるけど、正確な数は不明やね
208：名無しのJ民
3万7千人！？
もはや虐殺やんけ…
210：名無しのJ民
幕府側も1万人近く死んでるからな
まさに死闘やったんや
214：名無しのJ民
うわー、すげえな
農民相手に1万人も死者出すとか、幕府マジで無能すぎやろ
215：名無しのJ民
いや、それはちょっと違うで
籠城戦で攻める側がこれだけ死者出すのは珍しくない
218：名無しのJ民
しかも相手は死を恐れないキリシタンやからな
狂信的な勢力相手に勝つのは大変よ
220：名無しのJ民
結局、勝てば官軍なんやな
221：名無しのJ民
この経験を経て、幕府はより強固な支配体制を築いていったわけやし
ある意味、彼らにとっては必要な通過儀礼だったのかもな
223：名無しのJ民
犠牲になった数万人の農民からしたらたまったもんじゃないな
226：名無しのJ民
松倉勝家を磔にしたのがせめてもの償いやな
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