1：名無しのJ民
美少年でカリスマ性あって、しかも一揆の指導者とかいうチートキャラ
もし勝ってたら歴史変わってたやろ
4：名無しのJ民
誰やそいつ
聖おにいさんかなんかか？
8：名無しのJ民
島原の乱のリーダーやろ
名前だけは知ってる
9：名無しのJ民
名前すら知らんのかニワカ死ね
日本人なら義務教育で習うレベルやぞ
10：名無しのJ民
義務教育で習うけど、あんま深掘りせんよな
キリスト教徒が反乱起こして鎮圧されました、以上みたいな
13：名無しのJ民
確か当時16歳くらいだろ？
若すぎやろ
16：名無しのJ民
しかもイケメンだったらしいからな
美少年って書かれとるし
20：名無しのJ民
イケメン説は後世の創作やろなぁ
ま、カリスマ性あったのは間違いないだろうが
21：名無しのJ民
当時、奇跡を起こすって噂されてたらしいで
水の上歩いたとか、鳥を呼んだとか
22：名無しのJ民
それはさすがに盛りすぎやろ…
信仰の力ってすげえな
26：名無しのJ民
信仰の力もそうやけど、カリスマ性がやばかったんやろ
普通の農民が一揆起こすレベルやなかったからなあれ
30：名無しのJ民
当時の飢饉と重税が原因なのにキリスト教弾圧のせいにされてる説
31：名無しのJ民
複合的な要因やろ
重税と飢饉で不満溜まってたところにキリスト教徒ってだけで差別されてたからな
34：名無しのJ民
幕府もガチでビビったらしいな
天下統一後の大規模な反乱やし
38：名無しのJ民
島原・天草って九州の端っこやろ
なんでそんなところでデカい反乱が起きたんや？
41：名無しのJ民
そっちの方キリシタン多かったんや
隠れて信仰してる人らも多かったし
43：名無しのJ民
キリシタン大名がいたり、宣教師が布教頑張ってたからな
カトリック信仰の土壌があった
47：名無しのJ民
原城の攻防戦とかいう地獄絵図
51：名無しのJ民
籠城したはいいけど、兵糧攻めにされて悲惨なことになったんだよな
55：名無しのJ民
最終的には全滅やろ？
子供とか女も容赦なく殺されたとか
56：名無しのJ民
オランダに大砲撃たせたんだっけ？
外国人使って反乱鎮圧とか幕府もなりふり構わずって感じ
57：名無しのJ民
まさに国際問題やんけ
59：名無しのJ民
ポルトガルがキリスト教の国やから、オランダに頼んだんやで
宗教戦争の代理戦争みたいなもんや
63：名無しのJ民
ポルトガル「え、うちキリスト教国やけど？てかお前らキリスト教徒殺しとるやんけ！」
オランダ「あ、うちはプロテスタントなんで関係ないっす〜」
みたいなノリやったんか
64：名無しのJ民
その通りやで
宗派の違いを利用した外交戦略や
65：名無しのJ民
江戸幕府もかなり焦ってたんやな
もしあれが九州全土に広がってたらヤバかったかも
68：名無しのJ民
島原の乱って鎮圧後の惨状もやばいらしいな
地域人口が壊滅したとか
70：名無しのJ民
そのせいで移住政策とかも行われたんやっけ
過疎地に人送り込む的な
71：名無しのJ民
そりゃあんな反乱起こされたら、幕府も徹底的に潰すわな
見せしめや
74：名無しのJ民
美少年カリスマが煽られて決起したにしては規模でかすぎんか？
裏に黒幕おったんちゃうんか
76：名無しのJ民
黒幕というか、元々キリシタン大名に仕えてた武士とかも参加しとるからな
ただの農民一揆じゃない
78：名無しのJ民
小西行長の旧臣とかもいたらしいで
戦闘のプロ集団やん
80：名無しのJ民
なるほど、ただの宗教的指導者ってだけじゃなかったんやな
それでも美少年カリスマってのはすごいけど
81：名無しのJ民
もしあの乱が成功してたら日本史どうなってたやろな
キリスト教国になってた？
83：名無しのJ民
それはないやろ
幕府が全国統治してる状態で一部の地域が独立しても無理ゲーや
86：名無しのJ民
独立じゃなくて、一揆が勝利して幕府に要求飲ませるレベルやろ
鎖国解除とか
90：名無しのJ民
鎖国って島原の乱の後やなかったっけ？
94：名無しのJ民
島原の乱が鎖国完成のきっかけの一つになったのは確かやね
キリスト教の危険性を再認識したわけやから
98：名無しのJ民
江戸幕府「よし、もう外国人いらね」
102：名無しのJ民
そらそうよ
当時の世界情勢的にキリスト教と植民地支配はセットみたいなもんやし
105：名無しのJ民
しかし16歳で数万人の頂点に立つってどんなプレッシャーやねん
普通のJKならインスタでタピオカ撮ってる年齢やろ
106：名無しのJ民
当時の16歳と今の16歳じゃ全然違うやろ
元服も早いし
110：名無しのJ民
メンタル強すぎやろ
ワイなんて会社でプレゼンするだけでも胃がキリキリするのに
111：名無しのJ民
てか天草四郎って死後も美化されまくってるよな
伝説の主人公って感じ
112：名無しのJ民
美少年って設定もそこから来てそう
悲劇のヒーローってわけや
114：名無しのJ民
天草行くと四郎の像とかいっぱいあるよな
ゆるキャラも四郎やし
117：名無しのJ民
天草地方にとっては、今でも英雄なんやろな
119：名無しのJ民
でも幕府からしたらゴリゴリの反逆者やで
歴史って見る角度で全然違うよな
121：名無しのJ民
どっちも理解できるわ
苦しめられてた人らからしたら救世主やし、統治側からしたら邪魔者やし
124：名無しのJ民
日本のジャンヌ・ダルクだよな
ジャンヌも最後は火炙りやし
127：名無しのJ民
あっちは神の声聞いたってガチで言い張ってたけど、四郎はどうやったんやろな
131：名無しのJ民
奇跡起こせるって言われてたし、本人もその気やったんちゃうか
当時の民衆はそう信じてたやろうし
133：名無しのJ民
もし天草四郎が現代に転生したら何するやろ？
YouTuber？
136：名無しのJ民
カリスマ性あるからマルチ商法のトップとかになりそう
139：名無しのJ民
草
ありそう
142：名無しのJ民
政治家になって一党を築きそう
カリスマやからすぐ信者集まるやろ
145：名無しのJ民
プロテニスプレイヤーやろ
美少年やし
148：名無しのJ民
テニスの王子様かよ
152：名無しのJ民
結局、天草四郎って処刑されたん？
154：名無しのJ民
原城落城後、首を斬られて長崎に送られたらしいで
見せしめや
156：名無しのJ民
ああ…やっぱり悲惨な最期やったんか
英雄物語ってだいたい悲劇で終わるよな
157：名無しのJ民
それがあるから伝説になるんやで
158：名無しのJ民
島原の乱って海外だとあんまり知られてないんかな
日本の内乱やし
159：名無しのJ民
海外の歴史書に載ってるかは知らんけど、キリシタン史としては結構重要視されてるやろ
162：名無しのJ民
日本の宗教弾圧の象徴みたいなもんだしな
禁教令の最終到達点
165：名無しのJ民
カトリック教会的にはどういう評価なんやろな
殉教者って扱いなんか？
167：名無しのJ民
そりゃ殉教者やろ
信仰のために命を落としたわけやし
168：名無しのJ民
でも日本史の授業では、そこまで信仰の自由を強調する教え方じゃないよな
反乱の背景の一つくらいで
169：名無しのJ民
そりゃ政府側から見た歴史やからな
教科書ってそういうもんや
170：名無しのJ民
天草四郎の肖像画ってなんかエキゾチックやない？
当時の日本人離れしてるような
174：名無しのJ民
あれも江戸時代後期くらいの創作やからな
想像図や
176：名無しのJ民
まあ美少年って言われたらあんなイメージになるわな
むしろ、もっとワイルドな顔つきの農民だったりして
177：名無しのJ民
そう考えると、歴史上の人物のイメージってかなり適当な部分もあるんやな
ロマンはあるけど
181：名無しのJ民
結局、なんで四郎はリーダーになったんや？
家柄とかあったんか？
183：名無しのJ民
元々は小西行長に仕えてた浪人層の子孫らしいで
ちゃんとした武士の家系や
184：名無しのJ民
なるほど、だからただの農民じゃないって言われたんか
それでもまだ若いけどな
186：名無しのJ民
まああの時代に若いってだけで、経験浅いってことにはならんし
戦国の世の名残やしな
190：名無しのJ民
天草四郎の「乱」って呼び方もなんか上から目線やんな
「蜂起」とか「戦争」じゃダメなんか？
191：名無しのJ民
幕府側からしたら「乱」やろ
現代の歴史学的には「島原・天草一揆」って呼ぶのが主流やで
194：名無しのJ民
へえ、そうなんか
言葉のニュアンスって大事やな
198：名無しのJ民
じゃあ天草四郎も「一揆の総大将」ってのが正しいのか
「革命家」ってのもちょっと現代的すぎるかな
200：名無しのJ民
まあなんJのスレタイやし多少はね？
204：名無しのJ民
このスレタイは正解やろ
美少年でカリスマとかもうそれだけで物語やん
208：名無しのJ民
聖地巡礼で天草行ったことあるけど、なんか雰囲気が荘厳だったわ
特に原城跡
210：名無しのJ民
戦場になった場所って独特の空気あるよな
213：名無しのJ民
ワイも行ってみたくなってきた
今年の夏休み行ってみようかな
216：名無しのJ民
ええで
天草四郎ミュージアムもあるし、キリシタン文化に触れるのも良い
219：名無しのJ民
九州って歴史の宝庫だよな
卑弥呼も九州説あるし、西南戦争も九州やし
223：名無しのJ民
修学旅行で九州行ったけど、歴史の授業で習ったことのほとんどが九州だったわ
227：名無しのJ民
天草四郎がもし生きてたら何歳になるんやろ？
それ考えるとちょっと変な気分になる
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