1：名無しのJ民
分かる
4：名無しのJ民
戦後京都が焼け野原になって終わり！終わり！
6：名無しのJ民
ほんま無駄of無駄やろあれ
10：名無しのJ民
いや無意味とか言うけどあれが戦国時代の始まりやろ
14：名無しのJ民
結局足利義政が悪い
17：名無しのJ民
これ歴史オタクがこぞって無意味って言うやつやん
18：名無しのJ民
むしろ歴史にロマン感じてるやつほど無意味だって言うイメージあるわ
19：名無しのJ民
室町幕府の権威完全に失墜しただけだよな
20：名無しのJ民
東軍西軍とかいうクソみたいな分け方
21：名無しのJ民
東軍の総大将細川勝元、西軍の総大将山名宗全。親戚同士で殺し合うとかアホかよ
24：名無しのJ民
義政とかいう無能将軍が原因で間違いない
25：名無しのJ民
応仁の乱きっかけで下剋上ブーム到来やんけ！
27：名無しのJ民
いや、ブーム言うな
28：名無しのJ民
あれって結局何がしたかったん？
31：名無しのJ民
将軍の後継者争いとかなんか色々絡み合ってたんやろ？
34：名無しのJ民
複雑すぎてワイには理解できんわ
36：名無しのJ民
京都がボロボロになったのは可哀想
40：名無しのJ民
あと足利義政の嫁の日野富子がクソみたいに金儲けしてたのも原因の一つ
41：名無しのJ民
金儲けいうか銭で戦の火種大きくした張本人やろ
42：名無しのJ民
あれから約10年間京都でドンパチやってたの草生える
44：名無しのJ民
京都が戦場になってるのに将軍は趣味に没頭
45：名無しのJ民
なお銀閣寺は応仁の乱終結後に建てられる模様
49：名無しのJ民
つまり応仁の乱があってもなくても銀閣寺は建ってたってこと？
50：名無しのJ民
せやで
51：名無しのJ民
応仁の乱って誰かヒーローみたいな奴いたっけ？
52：名無しのJ民
誰も得してないからヒーローなんておるわけないやろ
55：名無しのJ民
強いて言うなら将軍家から離れた独立勢力化した地方の守護大名共やろ
57：名無しのJ民
そこから戦国大名が生まれていくんやね
60：名無しのJ民
あの乱なかったら室町幕府もう少し続いてたのかな？
62：名無しのJ民
いや遅かれ早かれ終わってたと思うわ
65：名無しのJ民
室町幕府自体が元々緩い連合体みたいなもんやし
69：名無しのJ民
将軍に力なかったらそりゃ終わりよ
73：名無しのJ民
京都だけが燃えて地方はあんま関係ないイメージ
76：名無しのJ民
実際、京都は焼け野原になったけど地方はその間も経済活動してたしな
79：名無しのJ民
逆に地方の戦国大名が力つけるきっかけにはなったんちゃうか
80：名無しのJ民
京の公家が地方に逃げて文化が広まったとか言うけど
82：名無しのJ民
それってポジティブな影響なんか？
86：名無しのJ民
ええことやろ
89：名無しのJ民
まあ戦国時代の幕開けって考えたら意味がないわけではないんじゃないか？
91：名無しのJ民
でもさ、もっとスマートに戦国時代移行できたやろ
95：名無しのJ民
結果論やんけ
98：名無しのJ民
じゃあ東軍と西軍どっちが悪かったんだよ
99：名無しのJ民
どっちもどっちやろ
103：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全が死んでからダラダラ続いたのもね
104：名無しのJ民
ボスキャラ倒しても終わりませんは草
106：名無しのJ民
まるで現代の社内政治やな
107：名無しのJ民
どこの会社にもいるよな、トップ同士が揉めて下のやつらが巻き込まれるパターン
108：名無しのJ民
なんJもいつも東と西で揉めてるやろ
112：名無しのJ民
草
116：名無しのJ民
応仁の乱って結局後継者争いと領地争いがメインなんか？
120：名無しのJ民
もっと奥深い複雑な要因が絡み合ってるんやで
123：名無しのJ民
当時の荘園制度が崩壊しつつあったとか
124：名無しのJ民
足利義政の正室が日野富子で、側室との間に生まれた子が後継者争いの種になったとか
127：名無しのJ民
あと管領家同士の対立とか守護大名の勢力争いとか
128：名無しのJ民
もうええわ、頭痛なってきた
130：名無しのJ民
なんでこんな複雑なんや…
132：名無しのJ民
ワイみたいな情弱にもわかるように簡単に説明してくれ
133：名無しのJ民
室町幕府「ワイ将、権威ねーわ」
大名A「ワイが将軍に口出ししたるで」
大名B「いや、ワイやろ」
大名C「ワイらの領地も拡大したろ！」
将軍「ワイには関係ないで～趣味しよっと」
富子「金儲けしたろ！」
結果：京都が火の海
137：名無しのJ民
なんかわかりやすいようなわかりにくいような…
139：名無しのJ民
つまり政治家が自分の都合で内ゲバして国が荒れたってことやな
142：名無しのJ民
せやで
146：名無しのJ民
いつの時代も同じやね
150：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
151：名無しのJ民
信長の野望とかだとちょい前の時代やからな
152：名無しのJ民
太閤立志伝で細川勝元とか山名宗全とかでプレイできたっけ？
155：名無しのJ民
信長の野望の開始年とかで応仁の乱の余波が描かれたりするで
158：名無しのJ民
応仁の乱勃発前って京都めっちゃ栄えてたんやろ？
160：名無しのJ民
応仁の乱前の文化とか雅やったんやろな
163：名無しのJ民
銀閣寺文化とか言われてる時期やね
165：名無しのJ民
応仁の乱で公家社会がマジで壊滅したのが一番のダメージやろ
168：名無しのJ民
そら京に住んでられへんもんな
170：名無しのJ民
地方に公家文化が伝播したってのは良い面もあるけど、公家自体は衰退の一途やもんな
173：名無しのJ民
応仁の乱って言うとまず「京都焼け野原」のイメージ
174：名無しのJ民
あと「足利義政無能」のイメージ
176：名無しのJ民
「日野富子悪女」のイメージ
178：名無しのJ民
でも応仁の乱がなかったら戦国時代はもっと遅れてたかもしれんし、日本の歴史も変わってたかもな
179：名無しのJ民
それはそれで面白そう
183：名無しのJ民
歴史って結局ifを考えるのが楽しいんよな
186：名無しのJ民
じゃあ応仁の乱、必要悪だったってことでええか？
190：名無しのJ民
必要「悪」なのは間違いないな
194：名無しのJ民
無意味とか言われるけど、あれも歴史の大きな転換点やったんや
198：名無しのJ民
たった一つの乱で日本の歴史が変わったんやから、やっぱり重要だよ
202：名無しのJ民
まぁ、結果的に戦国時代って面白い時代が始まったし
203：名無しのJ民
戦国時代なかったら戦国武将とかいなかったんか？
207：名無しのJ民
それはそれでありえない
208：名無しのJ民
応仁の乱って名前の響きはかっこいいよな
212：名無しのJ民
「おうにんのらん」
216：名無しのJ民
ちょっと中二病心をくすぐられる
219：名無しのJ民
乱ってつくのがいいんやろな
222：名無しのJ民
応仁の「乱」って感じ
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