1：名無しのJ民
これ結局何が目的だったん？
ダサい名前付けただけやろ
2：名無しのJ民
「真人」「朝臣」とかいう謎のランク付け
6：名無しのJ民
>>1
有力豪族の序列整理やろ
7：名無しのJ民
そんなんなくてもええやろ
名門ぶってて草
8：名無しのJ民
八つの姓ねぇ…
実質真人とか朝臣しか使われなかったんちゃうん？
11：名無しのJ民
>>5
まぁそうやな
残りの6つはあんま聞かんな
13：名無しのJ民
朝廷「身分制度を整備してやるぞ！」
↓
偉い人たち「わーい」
↓
民衆「なんじゃそれ？」
16：名無しのJ民
草
民衆関係ないやろ
19：名無しのJ民
でもこれって大化の改新の流れ汲んでるんやろ？
天皇中心の国家作ろうって意図はわかるで
20：名無しのJ民
>>9
それはそう
ただやり方がダサい
21：名無しのJ民
天武天皇がやったことやっけ？
壬申の乱で勝った後やろ
22：名無しのJ民
>>11
せやな
求心力高めようとしたんやろ
25：名無しのJ民
なんか現代の役職名に例えると分かりやすいんかな
課長、部長、本部長、専務、常務、副社長、社長、会長みたいな
28：名無しのJ民
いや、それより遥かに権威的やろ
現代の肩書とはちゃうで
29：名無しのJ民
氏と姓の違いが未だに分からんワイ、低みの見物
31：名無しのJ民
>>15
氏（うじ）は血縁集団の名前やな
蘇我氏とか物部氏とか
姓（かばね）はその氏の家柄や官職を示す称号みたいなもんや
朝臣とか連とかね
32：名無しのJ民
>>16
はえ～勉強になるニキやん
34：名無しのJ民
この頃の日本史ってなんでこんなややこしいんや？
漢字ばっかで頭に入ってこない
36：名無しのJ民
>>18
お前の頭が悪いだけやろ
37：名無しのJ民
歴史を語る奴ってなんでこんなに煽り散らすん？
39：名無しのJ民
だって八色の姓とかいう名前が煽りにきてるやん
40：名無しのJ民
真人「ふふ…平民は所詮平民よ…」
朝臣「ぐぬぬ…真人が羨ましい…」
宿禰「俺も朝臣になりてぇ…」
41：名無しのJ民
草
42：名無しのJ民
なんか天武天皇ってやりたい放題やったイメージあるわ
43：名無しのJ民
>>24
そら壬申の乱で勝ったからな
言うこと聞かせないとアカンかったんやろ
45：名無しのJ民
でもこれ結局、藤原氏が全部持っていったイメージしかないわ
49：名無しのJ民
>>26
それは八色の姓関係ないやろ
藤原氏の時代はもうちょっと後や
51：名無しのJ民
>>27
いや、八色の姓で朝臣になったのが藤原氏とかやろ
中臣鎌足の子孫が中臣朝臣になって、後に藤原朝臣になったんやで
54：名無しのJ民
>>28
あっそうだったんか！
勉強になったわサンキュー
57：名無しのJ民
ニワカバレバレやんけ
61：名無しのJ民
にしても8つも要らんかったんちゃう？
3つくらいでええやろ
64：名無しのJ民
8にしたのはなんか意味あんの？
八百万の神とか八咫烏とか、八って数字好きだよな昔の人
65：名無しのJ民
>>32
そこまで深い意味はないと思うで
ただの等級付けやろ
66：名無しのJ民
これって律令制が本格化する前の前哨戦みたいなもんやろ？
大宝律令とか養老律令とかに繋がる
68：名無しのJ民
>>34
せやな
天皇中心の官僚国家を目指す上での通過点や
豪族たちの力を削いで天皇の権威を高めるためのね
69：名無しのJ民
でも結局律令制って貴族が甘い汁吸うだけの制度になったよな
実態は豪族の私有地みたいなもん
71：名無しのJ民
>>36
日本は中国みたいなガチガチの中央集権にはならんかったからな
貴族連合みたいなもんや
74：名無しのJ民
日本の古代ってなんかロマンあるけど、やっぱドロドロやな
76：名無しのJ民
ロマンとか言うてる奴は何もわかってない
78：名無しのJ民
>>39
なんでや！卑弥呼とかロマンやろ！
80：名無しのJ民
八色の姓って結局成功やったんか？失敗やったんか？
83：名無しのJ民
>>41
失敗ではないが、完全に成功とも言えん
一時的に求心力高める効果はあったが、根本的な豪族の勢力図を変えるには至らんかった
85：名無しのJ民
なんかあんまり聞かない制度やしな
知名度低いよな
88：名無しのJ民
歴史の授業でサラーっと流されるレベル
91：名無しのJ民
テストにもあんま出ない
92：名無しのJ民
でもこういうマイナーな制度の方が当時のリアルが見えて面白いよな
96：名無しのJ民
わかる
応仁の乱とか戦国時代とかはもうお腹いっぱい
100：名無しのJ民
>>47
応仁の乱はなんJの定番やろがい！
102：名無しのJ民
応仁の乱は細川勝元と山名宗全がひたすら煽り合っただけ
104：名無しのJ民
八色の姓も天武天皇が煽っただけやろ
107：名無しのJ民
結局、藤原氏がすべてを掌握する伏線だったってことでええんか？
108：名無しのJ民
>>51
直接的にはちゃう
藤原氏の台頭はもっと複雑な経緯や
111：名無しのJ民
でも間接的にはそうやろ
中臣氏が朝臣の最高位を得たのは大きい
112：名無しのJ民
真人と朝臣ってどんくらい差があったん？
116：名無しのJ民
>>54
真人は皇族にルーツを持つ氏に与えられた最高位の姓や
朝臣はそれに次ぐ位で、主に渡来系豪族や地方豪族が与えられた
格としては雲泥の差があったと言われる
117：名無しのJ民
>>55
はえ～
つまり、血筋が超重要ってことか
現代の財閥の御曹司みたいなもんか
119：名無しのJ民
昔も今も血筋が全てやな
122：名無しのJ民
いや、渡来系豪族にも朝臣与えられてるから、血筋だけやないやろ
天武天皇への忠誠とかも関係あったんちゃう？
125：名無しのJ民
結局、八つのうち「真人」「朝臣」「宿禰」「忌寸」くらいしか歴史に残ってないよな
129：名無しのJ民
>>59
それな
「道師」「臣」「連」「稲置」とかいう存在価値
132：名無しのJ民
稲置とかいう謎すぎる響き
136：名無しのJ民
読み方も難解
137：名無しのJ民
古代史ガチ勢ニキおる？
141：名無しのJ民
正直、八色の姓なんてなくても日本は同じような歴史を辿ったと思うわ
145：名無しのJ民
>>64
それは言い過ぎ
律令制への移行をスムーズにしたという点で一定の評価はできる
146：名無しのJ民
でも豪族の反発も強かったんでしょ？
完全に制度が機能したわけじゃないし
150：名無しのJ民
>>66
せやな
地方によってはほとんど浸透しなかったとも言われるし
あくまで中央の制度って感じやな
153：名無しのJ民
結局、天武天皇のワンマンショーってことでええんか？
156：名無しのJ民
>>68
まぁそんな感じやな
壬申の乱で勝利した武力を背景に、強力なリーダーシップを発揮した時代やから
159：名無しのJ民
天武天皇って聖徳太子みたいな人気ないよな
162：名無しのJ民
>>70
聖徳太子は伝説補正が強すぎるからな
天武天皇はリアルすぎる
165：名無しのJ民
でも天武天皇がいなかったら日本の律令国家はもっと遅れてたかもな
166：名無しのJ民
そう考えると重要なターニングポイントではあったんやな
169：名無しのJ民
ただネーミングセンスが微妙
173：名無しのJ民
八色の姓とかいう響きがダサいだけ
174：名無しのJ民
もっとカッコいい名前なかったんか？
「天武十七階級」とか
175：名無しのJ民
それ聖徳太子がやったやつやんけ
178：名無しのJ民
草
180：名無しのJ民
古代史って、よくわからん人が「これ作ったろ！」って感じで色々制度作っては消えてる印象
181：名無しのJ民
そら試行錯誤やろ
現代の法律だって常に改正されてるんやから
183：名無しのJ民
てか、この八色の姓っていつまで機能したん？
187：名無しのJ民
>>81
実際には大宝律令・養老律令で官職と位階が整備されていくから、姓（カバネ）の役割は相対的に低下していくで
全く意味がなくなったわけではないが、身分を示すメインは位階になったな
189：名無しのJ民
結局、貴族の家柄を示す記号くらいになっちゃったんか
193：名無しのJ民
身分制度ってなんかワクワクするよな
俺はどの階級やったんやろ？
196：名無しのJ民
お前みたいな庶民はランク外やろ
199：名無しのJ民
悲しいなぁ…
202：名無しのJ民
いや、でも姓（カバネ）は氏（ウジ）とセットで血統を表す重要な要素だったから、いくら位階があっても姓が低いと一段下に見られたりもしたんやで
203：名無しのJ民
はえ～
つまり、肩書と血筋の両方が重要だったと
207：名無しのJ民
現代もそうやんけ
210：名無しのJ民
学歴と家柄みたいなもんか
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