応仁の乱って結局何が起きてたのか誰も説明できない説

1：名無しのJ民

ほんまそれ

2：名無しのJ民

俺「応仁の乱って結局何だったの？」
歴史教師「…室町幕府の権威が失墜して戦国時代に突入するきっかけになったんだ…（早口）」

3：名無しのJ民

↑
全然説明になってなくて草

6：名無しのJ民

戦国時代の幕開け、京の都が焼失、細川と山名…
これくらいしか知らん

10：名無しのJ民

あの年号の覚え方しか知らないわ

13：名無しのJ民

1467やっけ？

14：名無しのJ民

そうそう、虚しい応仁の乱

16：名無しのJ民

虚しい言うてても実際は京が焦土になったわけで

18：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全の対立って言われてもなんでそこまで対立したのかわからんし

22：名無しのJ民

将軍の後継者問題が発端とか言うけど、そんなんであんなデカい戦になるか？

23：名無しのJ民

室町幕府の将軍がダメダメだったのが一番の原因やろ
足利義政とかいう無能

26：名無しのJ民

銀閣寺建てた人だっけ？

27：名無しのJ民

そうや。戦乱中に贅沢三昧とかいうクズっぷり

28：名無しのJ民

なんか東軍と西軍に分かれてたらしいけど、途中で寝返りまくりで訳わからんかったらしいな

31：名無しのJ民

当時の武将たちも「あれ？俺は誰と戦ってるんだ？」ってなった説

33：名無しのJ民

お祭り騒ぎの延長線上で戦ってた感ある

35：名無しのJ民

むしろあれを期にみんな好き勝手し始めて戦国時代になったんやから、ある意味きっかけとしてはデカい

36：名無しのJ民

京で戦ってる間に地方では守護大名が勢力拡大しまくってたんだろ？

40：名無しのJ民

完全に室町幕府の自爆テロ

44：名無しのJ民

結局誰が勝ったんだっけ？

47：名無しのJ民

誰も勝ってない。疲弊しただけ。

51：名無しのJ民

一番得したのは京の利権を奪い取った商人たち

55：名無しのJ民

↑
絶対そうやろ
戦争って一部の人間だけが儲かる構造

57：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の文化人とか職人が地方に散らばって、それが地方文化の発展に繋がったってポジティブに考えることもできるぞ

59：名無しのJ民

ポジティブに考えるには犠牲がデカすぎるやろ

61：名無しのJ民

京は焼けても地方は潤ったってか

65：名無しのJ民

なんか室町幕府の終わり方って悲惨だよな
足利義満とかの栄華とは比べ物にならん

67：名無しのJ民

足利義満が有能すぎただけや

68：名無しのJ民

南北朝時代からのゴタゴタがまだ尾を引いてたんちゃうか？

69：名無しのJ民

地方の守護代とか国人衆が力持ちすぎて将軍が統御できなくなってたんやろ
中央集権じゃなくて地方分権の極み

73：名無しのJ民

これって要するに、トップが無能で、ナンバー2とナンバー3が権力争いして、その下にいる社員たちが巻き込まれて会社が滅茶苦茶になったみたいな話やろ？

76：名無しのJ民

↑
わかりやすい

78：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味だよな
鎌倉の武骨さも戦国の派手さもない

79：名無しのJ民

文化的な側面はすごいぞ
能とか水墨画とか発展しまくった時代やで

80：名無しのJ民

応仁の乱はそんな文化的な発展に水を差した戦だったんやな…

83：名無しのJ民

まあでも正直、そこまで重要じゃないと思ってるワイ

84：名無しのJ民

は？戦国時代の引き金やぞ

88：名無しのJ民

きっかけは確かにそうかもしれんけど、それ自体がデカい意味持ってるかと言われると…
戦国時代は応仁の乱なくても起こってたやろ

89：名無しのJ民

結局将軍家が世襲制でバカが続くと国が傾くってことやろ

92：名無しのJ民

歴史は繰り返すってやつか

94：名無しのJ民

なんJで歴史語れる奴、実は多いよな

95：名無しのJ民

そらみんな受験でやったからな

96：名無しのJ民

戦国時代の武将の誰かが「応仁の乱？あんなもん茶番よ」って言ってそう

99：名無しのJ民

実際京を離れて地方で暴れてた連中からしたらそんな感じだったんじゃね

102：名無しのJ民

細川と山名ってその後どうなったんや？

103：名無しのJ民

細川は内紛で衰退、山名も周りから攻められて衰退。両方とも共倒れみたいなもんや

107：名無しのJ民

やっぱ誰も勝ってないやんけ！

111：名無しのJ民

無意味な戦の典型例やな

115：名無しのJ民

「無意味な戦は無い」とかいう奴いるけど、応仁の乱は結構無意味に近いだろ

117：名無しのJ民

これ系でよくわからんの、第一次世界大戦とかもある

118：名無しのJ民

第一次大戦も複雑極まりないな
三国同盟と三国協商がぐちゃぐちゃになって

119：名無しのJ民

応仁の乱はまだ日本国内の話だからマシやろ

121：名無しのJ民

まあ規模は小さいけど、京が焼け野原になったってのは当時としては相当なショックやろ

125：名無しのJ民

応仁の乱なかったら戦国時代はもっと遅れてたかもな
そう考えるとやっぱり重要か

128：名無しのJ民

日本の歴史上のターニングポイントの一つではあるわな

131：名無しのJ民

いや、室町幕府の終わりの始まり、っていうだけだろ
戦国時代は遅かれ早かれ始まってた

133：名無しのJ民

だとしたら応仁の乱は室町幕府の最期を看取っただけみたいなもんか

137：名無しのJ民

そうそう。病気で弱ってたところにカゼひいてトドメ刺されたみたいな

141：名無しのJ民

で、そのトドメが長引きすぎたんやな

145：名無しのJ民

10年も戦って何の意味があったのか…

146：名無しのJ民

当時の人も「ええ加減にせえよ…」って思ってたやろな

150：名無しのJ民

足利義政って結局何もしてないやん

152：名無しのJ民

いや、銀閣寺建てたから…

153：名無しのJ民

戦争中にそんなもん建ててる余裕あったんかい

156：名無しのJ民

そら戦場は京のど真ん中やから、ちょっと離れたとこに隠居してれば余裕よ

157：名無しのJ民

無責任すぎやろ

158：名無しのJ民

むしろ無責任だったからこそ銀閣寺建てられたんやろ
政治に興味なかったから

162：名無しのJ民

現代の政治家もこれくらい無関心なら平和になるんやろか

165：名無しのJ民

それはそれで困るわ

169：名無しのJ民

応仁の乱って結局、戦国の世を呼ぶ前奏曲やったんやな

172：名無しのJ民

前奏曲長すぎィ！

173：名無しのJ民

てか、このスレ誰も的確に説明できてなくて草

176：名無しのJ民

↑
それが「誰も説明できない説」の証明やぞ

179：名無しのJ民

教科書もそこら辺は結構はしょるよな

182：名無しのJ民

複雑すぎて教えられへんねん

183：名無しのJ民

高校の時、応仁の乱の範囲の授業で先生が「ここは深く追求しないから！」って言って飛ばしてた記憶あるわ

186：名無しのJ民

ワイの先生は「みんなもよく分かってないやろ？僕もよく分かってないから安心して！」って言ってた

189：名無しのJ民

それもう教師失格やろ

193：名無しのJ民

逆に親近感湧くわ

194：名無しのJ民

戦国の世って派手なイメージあるけど、応仁の乱みたいな内ゲバが多かったんやろな

195：名無しのJ民

戦国時代は応仁の乱が全国に広がっていったようなもんやからな

196：名無しのJ民

結局、京の連中が勝手に潰し合って、地方は「え、マジ？」ってなってる間に強くなったってことか

197：名無しのJ民

まさに中央の混乱を尻目に地方が台頭した典型

199：名無しのJ民

応仁の乱を研究してる学者さんとかマジで尊敬するわ

203：名無しのJ民

ワイが歴史学者なら絶対テーマにしない
複雑すぎて発狂しそう

207：名無しのJ民

室町時代の年表見ると応仁の乱の前後でガラッと雰囲気変わるんだよな

209：名無しのJ民

なんか暗黒時代感あるわ

211：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺きれいだなぁ」

212：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京の町が廃墟になったから、逆に秀吉が再建できたとかいう説もある

214：名無しのJ民

焼け野原に新しい街作れるのはたしかにメリットやけど…