応仁の乱とかいう一番無駄な戦国時代の幕開け

1：名無しのJ民

マジでこれ

5：名無しのJ民

意味わからんかったよな

9：名無しのJ民

室町時代が一番つまらんわ

11：名無しのJ民

戦国時代のプロローグ感だけは認める

15：名無しのJ民

京都燃やして終わり！閉廷！

17：名無しのJ民

細川と山名がどっちも頑固ジジイだったってことしかわからん

18：名無しのJ民

ぐうの音も出ない正論

21：名無しのJ民

応仁の乱のおかげで、公家が地方に落ちて文化伝えたんだぞ

23：名無しのJ民

↑それが本当に"おかげ"だったのか？

27：名無しのJ民

なんで始まってんのかわからんくて、なんで終わってんのかもわからん

31：名無しのJ民

両軍とも和睦のチャンスいくらでもあったのに、意地とメンツで泥沼化しただけ

34：名無しのJ民

あれがなければ、戦国時代は来なかったのか？

38：名無しのJ民

いや、あそこで体制が崩壊しなくても、別の形でグダグダにはなってたと思う

40：名無しのJ民

将軍が無能すぎた

41：名無しのJ民

足利義政とかいう無能の中の無能

43：名無しのJ民

銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろ

45：名無しのJ民

結局、足利将軍家の求心力ゼロになっただけやん

46：名無しのJ民

京都の人口半減とかいう洒落にならない被害

49：名無しのJ民

観光客減ったンゴねぇ

51：名無しのJ民

応仁の乱のせいで京都タワーが建った

53：名無しのJ民

↑は？

57：名無しのJ民

東軍西軍って名前はかっこいい

58：名無しのJ民

東軍西軍に分かれてサッカーしたほうがマシだった

62：名無しのJ民

サッカーで決着つけてもよかったな

64：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全、両方とも早死にして結局何も残らなかった模様

68：名無しのJ民

子供の代にまで争い引き継がせるのホンマ迷惑

69：名無しのJ民

室町幕府の末期感がすごい

70：名無しのJ民

あれで地方の守護大名が「幕府なんてあてにならん」って気付いたんやろな

71：名無しのJ民

気付かせ屋みたいなもんやな

72：名無しのJ民

実質、戦国時代の始まりってあれでしょ

73：名無しのJ民

足利義政、嫁の富子も大概だったよな

74：名無しのJ民

日野富子とかいう戦犯

78：名無しのJ民

息子かわいさに争い煽った鬼女やん

81：名無しのJ民

いや、富子は幕府の財政難を立て直そうと必死だったんだぞ

83：名無しのJ民

↑立て直すために乱に加担するのは草

87：名無しのJ民

実際、銭集めは有能だったんだよな

89：名無しのJ民

でも、幕府の権威は地に落ちた

90：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら、織田信長とか生まれてなかったかもしれん

92：名無しのJ民

戦国武将「よし、京都で戦わせて地方が手薄になったところで領土拡大したろ！」

93：名無しのJ民

そういう戦国武将も実際にいたんだろうな

95：名無しのJ民

むしろそれが目的だった説

99：名無しのJ民

なんか、現代のSNSでの煽り合いと一緒で、引くに引けなくなった結果があれだろ

103：名無しのJ民

煽り散らかして最後は自爆ってまさにこれ

104：名無しのJ民

何がしたかったんやろなほんま

105：名無しのJ民

お互い疲弊して解散！って意味不明すぎる

108：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱から数えるのが一般的だっけ？

111：名無しのJ民

うん、まあそうやね。あれが「幕府の時代終わったな」って象徴的な事件やから

112：名無しのJ民

京都に住んでた公家とか寺社とか、地方に疎開して文化を広めたっていうのは事実

115：名無しのJ民

文化人からしたら迷惑極まりない話やけどな

118：名無しのJ民

戦国時代って実はかなり短い期間やろ？

120：名無しのJ民

いや、そこそこ長いよ。応仁の乱から関ヶ原まで130年くらい

121：名無しのJ民

思ってるより長いな

125：名無しのJ民

室町時代後期が一番ドロドロしてて好き

129：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、京都の祭りとか伝統文化がめちゃくちゃになったんやろ？

131：名無しのJ民

祇園祭も中断したって聞いたことある

133：名無しのJ民

そりゃ京都燃やしてりゃ祭りどころじゃないわな

136：名無しのJ民

あれって結局は管領家と将軍家の跡目争いが泥沼化しただけやろ？

140：名無しのJ民

まあ、発端はそうなんだけど、それに乗じていろんな利権が絡んできた結果

143：名無しのJ民

地方から兵隊呼びまくって、その兵隊を維持するために略奪しまくったとか

147：名無しのJ民

京都で大規模なゲリラ戦やったみたいなもんか

149：名無しのJ民

京都市民からしたらたまったもんじゃない

150：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の教科書で一番読みにくいページ

154：名無しのJ民

登場人物多すぎ問題

155：名無しのJ民

山名宗全と細川勝元はセットで覚えさせられる

157：名無しのJ民

どっちが東軍でどっちが西軍かすぐ忘れる

160：名無しのJ民

宗全が赤くて勝元が青とか覚え方あったような

163：名無しのJ民

西軍が赤！とか言い出す奴いそう

165：名無しのJ民

ワイは東軍！ワイは西軍！ってなりそう

166：名無しのJ民

結局、勝者は誰もいなかったってやつやろ

170：名無しのJ民

唯一の勝者は、地方で勢力を拡大できた守護大名たち

173：名無しのJ民

後の信長とか秀吉とか家康に繋がる道筋を作ったのは確かやね

177：名無しのJ民

もし応仁の乱がなかったら、今頃まだ室町幕府が続いてたのか？

179：名無しのJ民

それはさすがにないやろ。どうせどこかで限界来てたわ

183：名無しのJ民

戦国時代は不可避だったとしても、もっとスマートな崩壊の仕方はあったろ

186：名無しのJ民

この乱のせいで、武士階級の倫理観がぶっ壊れた感ある

190：名無しのJ民

下克上って言葉が流行るのも頷ける

193：名無しのJ民

足利義政とかいう趣味人。戦国時代に雅な趣味に没頭してる場合じゃない

197：名無しのJ民

でも銀閣寺作ったのは評価できる

198：名無しのJ民

銀閣寺は義政の死後に完成したんだが？

199：名無しのJ民

↑ファントム歴史ニキやめろ

201：名無しのJ民

銀閣は質素な美しさが良いんだよなぁ

204：名無しのJ民

戦乱の世にあの侘び寂びの美学は生まれたんだよな

205：名無しのJ民

そう考えると、無駄じゃなかった...？

206：名無しのJ民

いや、京都が燃える必要はなかったやろ

209：名無しのJ民

銀閣寺見るたびに「応仁の乱の焼け野原から…」って思うと感慨深い

210：名無しのJ民

戦国大名たちの間で、文化人の取り込みが流行ったのも、公家が地方に散ったおかげ

212：名無しのJ民

それはプラス要素やね

216：名無しのJ民

地方大名が文化に目覚めて領国を豊かにするきっかけになったのは確か

220：名無しのJ民

なんか、応仁の乱って今の政治家が無意味な論争してるのとダブるわ

224：名無しのJ民

ああ、国民生活無視して政争に明け暮れる感じな