1：名無しのJ民
悪党って名前がもうかっこいいよな
5：名無しのJ民
ヤクザのルーツやろ？
9：名無しのJ民
>>2
ニワカ乙
10：名無しのJ民
楠木正成とか佐々木道誉とか、教科書に出てくるやつ悪党って言われてるけど全然悪じゃないやん
14：名無しのJ民
そもそも鎌倉時代末期から南北朝時代にかけての社会状況の複雑さから生まれた存在だよな
16：名無しのJ民
草生える
20：名無しのJ民
悪党って「悪質」じゃなくて「悪辣」の「悪」って聞いたことある
21：名無しのJ民
>>7
お、そうだな。当時の権力者から見て「気に食わない奴」って意味合いが強い
23：名無しのJ民
反体制派ってことやろ？
24：名無しのJ民
そうそう、荘園の支配構造をぶっ壊そうとするやつら
25：名無しのJ民
荘園領主からしたら迷惑千万、現代で言うとテロリストみたいなもんか？
26：名無しのJ民
>>11
例えが極端すぎやろ
30：名無しのJ民
でも既存の秩序を乱す存在って意味では似てる
34：名無しのJ民
楠木正成は朝廷側についたから英雄扱いされてるけど、鎌倉幕府側から見たらバリバリの悪党やろな
36：名無しのJ民
当時の「悪」は現代の「悪」とちょっと違うんやろ
39：名無しのJ民
価値観の相対性ってやつやな
40：名無しのJ民
なんか強そうでいいよな、悪党って響き
42：名無しのJ民
悪党「ええやん、かっこいいやん」
44：名無しのJ民
>>18
草
45：名無しのJ民
現代の概念で言うなら「アウトロー」が一番近いんかな
47：名無しのJ民
荘園の公領化とか、そういう流れの中で生まれたんやっけ
48：名無しのJ民
>>21
そう。御恩と奉公のシステムが崩壊していく中で、自力救済に走った連中
52：名無しのJ民
じゃあ義賊みたいなもん？
56：名無しのJ民
>>23
義賊ってイメージ持たれがちだけど、別に庶民の味方ってわけじゃないぞ
略奪とかも普通にしてたし
58：名無しのJ民
は？まじ？
61：名無しのJ民
やっぱただのヤンキーやんけ！
62：名無しのJ民
>>26
ヤンキーが権力に刃向かうのか…胸熱
64：名無しのJ民
ヤンキーちゃうわ
67：名無しのJ民
楠木正成って河内の悪党なんだっけ？
68：名無しのJ民
>>29
せやで。河内は荘園が入り組んでて、その支配権を巡って揉め事が多かった地域や
72：名無しのJ民
だから自衛と拡大のために武装集団化したんやな
75：名無しのJ民
南北朝の動乱で、そういう悪党が力をつけたってことか
76：名無しのJ民
>>32
まさにその通り。幕府も朝廷も彼らの力を利用しようとした
77：名無しのJ民
結果、足利尊氏とかがうまく利用して天下取ったんやろ？
79：名無しのJ民
佐々木道誉とかも悪党出身なのに、足利幕府の重鎮になったからな
83：名無しのJ民
下剋上の走りみたいなもんか
86：名無しのJ民
じゃあ悪党って一概に悪いやつってわけじゃなくて、世の中を動かす原動力になった側面もあるんやな
90：名無しのJ民
うーん、時代によって評価が変わるってやつか
94：名無しのJ民
足利尊氏も悪党認定されとったんちゃう？
96：名無しのJ民
>>39
当時の後醍醐帝からしたらそうやろな。
98：名無しのJ民
悪党「ワイらが世の中変えたったで～」
100：名無しのJ民
ぶっちゃけ「悪党」って概念自体が曖昧で、研究者の中でも定義が揺れてるらしいで
103：名無しのJ民
>>42
ま？
104：名無しのJ民
既存の秩序から逸脱した武装勢力全般を指すことが多いけど、具体的な活動内容や出自は様々だからな
108：名無しのJ民
なるほどねぇ
112：名無しのJ民
でも名前はやっぱりかっこいい
114：名無しのJ民
現代版悪党って何になるんやろ
115：名無しのJ民
>>47
ビットコインで大儲けして既存の金融システムに挑戦するやつとか？
119：名無しのJ民
>>48
それは草
120：名無しのJ民
完全にイメージと違うわ
121：名無しのJ民
結局、鎌倉幕府の支配体制がガタガタになってきたから生まれた歪みってことか
125：名無しのJ民
でもその歪みが、新しい時代を生むきっかけになったんやな
128：名無しのJ民
悪党って言葉、後世の人がレッテル貼りした部分も大きいんやろ？
130：名無しのJ民
>>53
そうやね。特に太平記とかがイメージ形成に大きく影響してる
131：名無しのJ民
太平記も盛ってるからな
132：名無しのJ民
まあ、物語ってそういうもんや
133：名無しのJ民
楠木正成とかも実際はもっとドライな人物だったのかもしれん
134：名無しのJ民
ロマンがあるわ
138：名無しのJ民
悪党って名前のつけ方が秀逸すぎるわ
139：名無しのJ民
ワイも悪党になりたい
143：名無しのJ民
>>60
何するんや？
146：名無しのJ民
>>61
とりあえず会社の金横領してドロンするわ
150：名無しのJ民
>>62
それただの犯罪者やんけ
151：名無しのJ民
草
155：名無しのJ民
悪党はただの犯罪者じゃなくて、ちゃんと「義」があったんやろ？（適当）
157：名無しのJ民
>>65
いや、義があったかは怪しいぞ
158：名無しのJ民
自分の利益追求が基本やろ
162：名無しのJ民
その上で、時の権力者と上手く付き合ったり、敵対したりしたってだけ
164：名無しのJ民
じゃあやっぱりヤクザのルーツってことでええやん！
168：名無しのJ民
>>69
そこに行き着くのか…
170：名無しのJ民
ヤクザにも「筋」があるとか言うしな
172：名無しのJ民
当時だと武士でもない、公家でもない、でも武装してる、みたいな中途半端な立ち位置のやつらを指すことが多かったらしいな
173：名無しのJ民
あー、アウトサイダーってことか
174：名無しのJ民
荘園を侵食する「地侍」みたいな連中も悪党に含まれるケースがあったとか
177：名無しのJ民
なるほど、一括りにはできんのやな
180：名無しのJ民
悪党の定義は、その時代の権力者や歴史家の視点によってブレるってことか
181：名無しのJ民
現代でいうと「反社」が一番近いのかね？
182：名無しのJ民
>>77
それも極論すぎやろ
185：名無しのJ民
でも体制から見て邪魔な存在、という意味では近しい部分もある
186：名無しのJ民
なんか「悪」って漢字のイメージが強すぎて誤解を生んでる気がする
190：名無しのJ民
「悪」を「悪辣」の悪と捉えると、反骨精神の塊みたいなイメージになるな
193：名無しのJ民
そもそも武士自体も最初は悪党みたいなもんだったしな
196：名無しのJ民
>>82
それはある。暴力装置として生まれたわけだし
197：名無しのJ民
時代の転換期に現れるエネルギー体みたいなもんか
199：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んで、室町幕府が出来るまでのドタバタ期を象徴する存在やな
202：名無しのJ民
日本史って面白いわ
204：名無しのJ民
結局、明確な定義はないけど、かっこいいってことでおけ？
207：名無しのJ民
>>87
おけ！
211：名無しのJ民
現代で悪党と聞いたら、まずゲームの悪役とか出てくるしな
212：名無しのJ民
悪党って言葉の響きがすでに勝ちなんだよな
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