1：名無しのJ民
ワイが知ってる忍者って漫画とかゲームのやつばっかやから、実際のところどこまでやってたんか気になるわ
2：名無しのJ民
どうせ煙幕で逃げてシュシュシュ！とかは嘘やろ？
3：名無しのJ民
所詮は情報屋とかゲリラ兵やろ
飛んだり分身したりは流石に無理やろ
5：名無しのJ民
せやな。でもただの情報屋でもねーだろ。命懸けの潜入とか破壊工作とか普通にやってたはずやし。
9：名無しのJ民
いや、そこがロマンやん
水の上走ったり、天井に張り付いたり、ワイも子供の頃は信じてたで
13：名無しのJ民
忍術書とか見ると、なんか「猫に変身する方法」とか書いてあるらしいな
あれ真面目にやってたんか？
16：名無しのJ民
あれは寓話というか、比喩的な表現が多いらしいで。猫のようにしなやかに動く、とか、闇夜に紛れる、とか。
18：名無しのJ民
結局、現代の特殊部隊みたいなもんやろ？
でも戦国時代にそんなんいんのすごいわな
22：名無しのJ民
今の特殊部隊も煙幕とかフラッシュバン使うし、ドローン飛ばして情報収集するやん？
それを人手と原始的な道具でやってたのが忍者や
25：名無しのJ民
いうて火薬とか毒とか使ってただろ
そら当時の兵器やで
27：名無しのJ民
毒ってマジなん？サリンとかじゃなくて？
29：名無しのJ民
フグ毒とかトリカブトとか、自然毒は昔からあったからな
30：名無しのJ民
暗殺とかはやっぱり得意だったんか？
31：名無しのJ民
得意というか、それが仕事の一つやな。城に忍び込んで要人を暗殺したり、火を放ったり。
35：名無しのJ民
でも有名な武将が忍者に暗殺されたって話はあんまり聞かんな
37：名無しのJ民
そら成功したら足がつかんように処理されるから、歴史に残らんのやろ。
38：名無しのJ民
忍者って伊賀と甲賀が有名やけど、どっちが強かったん？
40：名無しのJ民
伊賀は傭兵集団として独立心が強くて、甲賀はもっと大名に仕える者が多かったイメージ。
42：名無しのJ民
どっちも滋賀と三重の県境やろ？山ばっかのところやし、隠れるには最適だったんかな
44：名無しのJ民
伊賀忍者が織田信長に滅ぼされかけたのは有名やな。天正伊賀の乱。
信長相手によく抵抗したけど、さすがに相手が悪すぎた。
45：名無しのJ民
信長が伊賀を潰したとき、雑賀衆とか根来衆も動員されてたらしいな。忍者vs忍者みたいで胸熱やん
47：名無しのJ民
根来衆は僧兵やろ？鉄砲隊が有名だったはず
51：名無しのJ民
厳密には違うけど、山の中に独自の武装勢力として存在してた点で似たようなもんやな。
52：名無しのJ民
服部半蔵とかいうガチ有能
徳川家康の伊賀越えを助けたやつやろ？
53：名無しのJ民
あれはガチで英雄やな。三河まで命がけで案内したんやろ。
55：名無しのJ民
服部半蔵って忍者じゃなくて武士だろ？って言われるけど、伊賀衆を率いてたから広義では忍者とも言えるんかな。
56：名無しのJ民
家康の江戸入府の際も、半蔵が江戸城の警備を担当したらしいな。今の皇居やで。
59：名無しのJ民
風魔小太郎とかいう見た目完全に化け物やんけ
あれも忍者だったん？
60：名無しのJ民
北条氏に仕えた異形の忍者集団「風魔一党」の頭領。
伝説では身長2m超えとか言われとるな。
64：名無しのJ民
小太郎は実在したか怪しいって話もあるけど、北条の乱波（らっぱ）衆の頭領だったのは確からしい。
68：名無しのJ民
乱波って、要するに忍者の別名みたいなもんやろ？
69：名無しのJ民
せやね。透破（すっぱ）、奪口（だっこう）とか地域によって呼び方色々あったらしい。
73：名無しのJ民
戦国時代の忍者って、忍び込む技術もやけど、実は薬学とか天文学とかも学んでたらしいな。
77：名無しのJ民
へー、賢かったんやな。ただの殺し屋集団じゃなかったんやね。
79：名無しのJ民
情報収集がメインの仕事やから、世情に通じてないと話にならんのやろ。
81：名無しのJ民
今のスパイみたいなもんだな。情報分析能力も高かったんやろ。
83：名無しのJ民
忍者の末裔ワイ、高みの見物
84：名無しのJ民
↑お前どこの大学出てんだ？忍術学園か？
87：名無しのJ民
忍術学園って尼子騒兵衛先生の原作なんよな。尼子氏って戦国時代の武将もおるよな
91：名無しのJ民
忍者の刀って背中に背負うと抜けんらしいで
94：名無しのJ民
あれは完全に創作やな。短刀を腰に差すのが普通やろ。背負うのは長すぎる。
95：名無しのJ民
手裏剣も武器としては微妙って聞いたな。暗器であって投げて相手を倒すものではないと。
96：名無しのJ民
そうそう。撹乱用や。相手の注意をそらすとか、牽制程度。
98：名無しのJ民
分身の術も、早駆けで相手の視覚を惑わせるとか、影武者を使うとか、そういう意味合いが強いらしい。
99：名無しのJ民
つまり、全部現実的な範囲内だったってことか。
ちょっと夢がなくなるわ
102：名無しのJ民
夢が無くなるか？
命懸けで裏から時代を動かす影の存在って、めちゃくちゃロマンあるやろ
103：名無しのJ民
たしかに。現代の技術なしでそれやってたってのがすごいわ。
106：名無しのJ民
戦国大名も忍者を結構使ってたんやろ？
109：名無しのJ民
もちろん。上杉謙信の越後衆、武田信玄の三ツ者（みつもの）、徳川家康の伊賀衆、北条氏の風魔一党、伊達政宗の黒脛巾組（くろはばきぐみ）など、それぞれ抱えてた。
110：名無しのJ民
黒脛巾組ってカッケェな。なんか漆黒のマスクマンみたいやん。
114：名無しのJ民
忍び装束が黒いのも、闇夜に紛れるためであって、別に制服ってわけじゃないらしいな。
116：名無しのJ民
いや、そもそも忍者って黒い装束だけじゃなかったんやろ？
普段は町人や僧侶、山伏なんかに変装して潜入してたわけやし。
117：名無しのJ民
そうそう、普段着やろ。あの黒装束は歌舞伎とかのイメージが強いな。
118：名無しのJ民
じゃあ時代劇で黒装束の忍者が出てくるのは間違いなのか
119：名無しのJ民
まあ時代劇やからな。演出ってやつや。
122：名無しのJ民
忍者って江戸時代になってどうなったんや？
平和になったら仕事なくなるんちゃうんか？
123：名無しのJ民
一部は幕府の隠密になったり、藩の諜報員になったりしたけど、多くはリストラされたらしいな。
124：名無しのJ民
悲しいなあ。でもあのスキル、平和な世の中では活かせないよな。
125：名無しのJ民
薬師とか測量師とかになった者もいるらしいで。隠密行動で色んな場所に行くから地理にも詳しかったり。
127：名無しのJ民
忍者の末裔って今でもおるんかな
128：名無しのJ民
普通にいるやろ。ただ世間に公表はしないと思うけど。
130：名無しのJ民
それこそ本当の忍びやんけ
133：名無しのJ民
忍者の家系とかってやっぱ秘密主義なんかな
134：名無しのJ民
そらそうやろ。先祖が「影の仕事人」なんやから、今更「実はウチの先祖は忍者でしてー」なんて言わんわな。
137：名無しのJ民
てか忍者とかいうワード、今や完全にポップカルチャーのイメージ先行やな
138：名無しのJ民
海外だとNINJAって日本の象徴の一つやもんな。
142：名無しのJ民
外人からしたらジャパニーズニンジャ！って感じやろ。実際は地味な工作員だったとしてもな。
143：名無しのJ民
でもその地味な工作が歴史を陰で動かしてたってのがアツいんやん
145：名無しのJ民
情報戦のプロやからな。情報収集、偽情報の流布、心理戦、撹乱、暗殺、破壊工作。
現代の戦争でも重要な要素ばっかやん。
149：名無しのJ民
確かに。そう考えるとすごく高度な組織だったんやな。
152：名無しのJ民
もし忍者がいなかったら戦国時代ってもっと長引いてたのかな？
156：名無しのJ民
いや、逆にもっと早く終わってたかもしれんし、大名同士の情報戦の精度が落ちて、変な形で動いてたかもな。
157：名無しのJ民
秀吉の中国大返しとか、忍者による情報操作も結構あったって話もあるしな。
158：名無しのJ民
本能寺の変の時、織田信長が忍者使ってたら変わったんかな？
162：名無しのJ民
いや、信長はあまり忍者を重視しなかったって話もあるからな。
自分が強すぎるから、そんな陰謀めいたこと必要ないと思ってたのかもしれん。
165：名無しのJ民
傲慢さゆえの隙か…。
169：名無しのJ民
まあ、信長は自前の情報網とかスパイは使ってたやろけどな。忍者衆とは毛色が違うかもしれん。
172：名無しのJ民
忍者ってさ、戦闘能力自体はそこまでって聞くけど、タイマンで武士に勝てるんか？
174：名無しのJ民
相手が油断してたり、奇襲ならいけるやろ。真正面からやりあったら、武士の方が鍛え方が違う。
176：名無しのJ民
でも伊賀忍者とかは一騎当千みたいな強者もいたんやろ？
177：名無しのJ民
それは多分、武士と変わらないレベルで武芸を鍛えた上で、忍術も使えるってタイプやな。
180：名無しのJ民
なんか忍者って現代のプログラマーみたいやな
裏でシステムを構築して、表からは見えないけど社会を動かしてるみたいな
181：名無しのJ民
それ言い得て妙やな。まさに影の技術者集団。
184：名無しのJ民
甲賀流の薬とかもすごいんやろ？置き薬のルーツとか。
187：名無しのJ民
そうそう。薬の調合とかも得意やったらしいな。山の中に住んでるから薬草にも詳しかったんやろ。
188：名無しのJ民
忍者博物館とか行くと、当時の道具とか展示してあって面白いぞ
水の上歩くための水蜘蛛とか、登城用の道具とか
189：名無しのJ民
水蜘蛛ってあれも実際には沼地とかで足を取られにくくする程度のものらしいな。
水面を颯爽と走るもんじゃないと。
191：名無しのJ民
やっぱり夢を壊さないでくれ
192：名無しのJ民
でもさ、今の時代に「水蜘蛛」があったらめちゃくちゃ使えそうじゃない？
196：名無しのJ民
洪水とかで道が冠水した時に役立つかもしれんな
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