桶狭間の戦いって織田信長がただ運が良かっただけじゃね？

1：名無しのJ民

そうだよ

2：名無しのJ民

いやいや、流石にそれは無いやろ…

6：名無しのJ民

雷雨は運やろがい

8：名無しのJ民

でもその雷雨を最大限に活かせる配置と情報収集してたんやろ

12：名無しのJ民

結局義元が舐めプしすぎただけやろ

16：名無しのJ民

だよな、油断しきってた

17：名無しのJ民

お茶会してたとかいう話ガチなんか？

19：名無しのJ民

それは後世の創作入ってるで。ただ油断してたのは事実

22：名無しのJ民

実際問題、劣勢の織田軍が正規でぶつかって勝てるわけないし、奇襲以外選択肢ないわな

25：名無しのJ民

その奇襲が完璧にハマったのが運じゃなくて何なんだよ

29：名無しのJ民

完璧にハマったのは信長がそうなるように仕組んだからやぞ

32：名無しのJ民

じゃあ雷雨も仕組んだんか？

35：名無しのJ民

流石に草

39：名無しのJ民

信長「フハハハハ！天候すら我の味方をするわ！」

42：名無しのJ民

草生える

46：名無しのJ民

まあでも、信長が周辺の地形とか敵の配置をかなり調べてたのは事実らしいな

49：名無しのJ民

地の利を得てたってやつ？

53：名無しのJ民

うん。あと、今川軍が広範囲に散開してて、本隊の護りが手薄になってたのも大きい

55：名無しのJ民

じゃあ義元が無能だったってことじゃん

59：名無しのJ民

今川義元も普通に名将やぞ。舐めすぎや

60：名無しのJ民

当時は京への上洛を目指してて、途中の織田を軽く見てたのもある

63：名無しのJ民

あと今川軍って遠江や三河の国人衆を傘下に入れて大軍だったけど、まとまりに欠けてた説もある

66：名無しのJ民

なるほどねぇ

70：名無しのJ民

信長は奇襲の成功を信じてたし、兵士にも「勝てば皆の望むままに褒美を与える」って言って士気を上げてたからな

74：名無しのJ民

士気の違いはデカそう

76：名無しのJ民

義元がもし油断せず、普通に本陣にいたとしても、信長はなんか別の手打ってたと思うわ

77：名無しのJ民

いやそこは運だと思うわ

78：名無しのJ民

じゃあお前が信長ならどうするんや？

80：名無しのJ民

わいならそもそも戦わん

81：名無しのJ民

逃げ足だけは速そう

84：名無しのJ民

でも劣勢で奇襲かけて成功させるのは、運だけじゃ無理やろ

88：名無しのJ民

戦略と戦術が噛み合った結果やな

91：名無しのJ民

結局信長の判断力と決断力が勝ったってことやろ

93：名無しのJ民

当時の感覚だと、大軍相手に少数の兵で突っ込むなんて正気の沙汰じゃないからな

95：名無しのJ民

それができたのが信長ってことやん

98：名無しのJ民

もしあれで失敗してたら信長はただのアホだったんだよなぁ…

101：名無しのJ民

歴史は勝者が作るんやで

105：名無しのJ民

桶狭間なかったら信長が天下取ってたかどうか微妙やな

107：名無しのJ民

尾張すら統一できずに終わってた可能性

109：名無しのJ民

そう考えると、人生のターニングポイントって運ゲーだよな

113：名無しのJ民

結局その運を活かせるかどうかは本人次第ってことや

116：名無しのJ民

雷雨が味方してくれたのは、日頃の行いが良いからやろ

119：名無しのJ民

信長は結構サイコパスやぞ

120：名無しのJ民

いやでも義元は首取られたんだから負けは負けや

122：名無しのJ民

桶狭間って戦場の名前じゃなくてあの谷地の名前なんだよね

126：名無しのJ民

そうやね。有松の辺りやったかな

128：名無しのJ民

今川義元って公家趣味あったり、実は文化人やったんよな

129：名無しのJ民

だからこそ京への上洛に拘ったんやろ

133：名無しのJ民

あの時義元が勝ってたら、今川幕府ができてたかもしれんのか

134：名無しのJ民

それはない。義元が目指してたのは、室町幕府の再興を手伝うことだったらしいし

135：名無しのJ民

はぇ〜

136：名無しのJ民

むしろ信長の方が既存の価値観ぶっ壊したがりやからな

138：名無しのJ民

結局信長有能ってことでええんか？

141：名無しのJ民

運も実力のうちって言うやろ

144：名無しのJ民

それな

147：名無しのJ民

野球でいうなら、カウント不利からの起死回生の一発逆転満塁ホームランみたいなもんや

149：名無しのJ民

しかもその満塁ホームランが雨降ってきて相手がエラーした直後に出たみたいな

153：名無しのJ民

より運ゲー感が増したな

157：名無しのJ民

信長って桶狭間以降、完全に強キャラの地位築いたよな

159：名無しのJ民

ここから織田信長の快進撃が始まるんや

161：名無しのJ民

でも、もし桶狭間の戦いがなかったら、信長は単なる尾張のうつけとして歴史に埋もれてた可能性もあるってことか

164：名無しのJ民

そのうつけっぷりが相手の油断を誘ったとも言える

167：名無しのJ民

天才は凡人には理解できないってことやな

168：名無しのJ民

信長は先見の明があったというか、時代を見通す力があったと思うわ

169：名無しのJ民

従来の戦い方じゃ勝てないって理解してたから、奇策を選んだんやろ

170：名無しのJ民

当時の常識に囚われないのが信長の強み

173：名無しのJ民

もし義元が警戒してればどうなってたのかは興味ある

174：名無しのJ民

たぶん義元はもっと安全なルートを選んでたやろうな

175：名無しのJ民

でも、それはそれで信長が別の手打ってくるだけやと思うわ

179：名無しのJ民

信長は常に二手三手先を読んでたイメージ

182：名無しのJ民

実際、奇襲が成功した直後も混乱に乗じて一気に攻め立ててるからな

183：名無しのJ民

運だけじゃあんなに上手くは出来ない

185：名無しのJ民

そこまで徹底できるのが、運を実力にする奴とそうでない奴の差やろ

186：名無しのJ民

つまり「運が良かった」じゃなくて「運を味方につけた」ってことやな

188：名無しのJ民

賢いな君

190：名無しのJ民

信長が強運だったのは間違いないが、それを活かせるだけの器があったってことやね

194：名無しのJ民

もしワイが信長でも、雷雨が降ってきたら「うおおお！これは天が味方した！」ってテンション上がって突撃するかもしれん

197：名無しのJ民

それただのイキリ散らかした雑魚やん

199：名無しのJ民

なんJ民はすぐ突撃するからな

200：名無しのJ民

桶狭間のおかげで信長は一躍全国区になったな

201：名無しのJ民

今川家はこれで一気に凋落するし、歴史の転換点や

205：名無しのJ民

結局、あの戦いは信長じゃなくても、ああいう状況なら勝てたってこと？

207：名無しのJ民

いや、信長だから勝てた、と言われることが多い

211：名無しのJ民

信長でなければ、あの状況で大軍に突っ込む決断すらできなかったやろうな

214：名無しのJ民

常識を打ち破る発想力と、それを実行する勇気があったからこそや

217：名無しのJ民

まあでも、雷雨がなかったらマジで分からんぞ

219：名無しのJ民

雷雨は大きいよな。視界も悪くなるし、馬も滑りやすくなるし

221：名無しのJ民

弓も鉄砲も湿気で使い物になりにくくなるから、接近戦有利になる

222：名無しのJ民

信長の思惑通りってことか

226：名無しのJ民

信長が勝てたのは、義元が桶狭間の地形や信長の性格を読み違えたからでもある