1：名無しのJ民
これマジ？
5：名無しのJ民
いやいや、どう考えても貧乏だろ
飢饉とかあったんやぞ
9：名無しのJ民
でもさ、世界的に見たらどうだったんやろ？
11：名無しのJ民
そりゃ当時の欧米と比べたらクソやろ
13：名無しのJ民
欧米と比べるのは違うやろ
アジアの中だとどうだったか、とか
15：名無しのJ民
意外と識字率高かったんだよな
世界トップクラスだったとか
19：名無しのJ民
まじか
義務教育もないのに？
20：名無しのJ民
寺子屋とか塾とか結構あったらしいで
22：名無しのJ民
江戸って当時は世界最大の都市やろ？
それなりに経済回ってたんちゃうの
26：名無しのJ民
寿司とか蕎麦とか、屋台メシ文化が発達してたのも庶民が金持ってた証拠やろ
外食が一般的だったってことやで
29：名無しのJ民
へー、寿司って江戸時代からあったのか
31：名無しのJ民
ファストフード感覚だったらしいで
屋台でサッと食って仕事に戻る
33：名無しのJ民
現代のラーメン感覚やな
37：名無しのJ民
今の外食よりは安かったんちゃうの
自炊の方が金かかったりしたんか？
41：名無しのJ民
いや、当時の外食はそれなりに贅沢品やろ
今の感覚で言うとちょっと良いランチみたいな
43：名無しのJ民
今の感覚と比べたらアカン
当時の相対的な豊かさって話やろ
44：名無しのJ民
旅行とかもしてたんだっけ？
伊勢参りとか
47：名無しのJ民
そうそう。一生に一度は伊勢参りって庶民も行ってた。
宿場町も発達してたし、交通インフラも意外と整備されてた
49：名無しのJ民
旅行なんて金持ちしか無理やろ普通
53：名無しのJ民
江戸っ子、一生分の稼ぎを博打と遊びに注ぎ込むイメージしかないわ
54：名無しのJ民
歌舞伎とか吉原とか、娯楽産業も凄かったらしいしな
55：名無しのJ民
娯楽に金を使えるって、それだけ経済的な余裕があったってことやろ
59：名無しのJ民
でもさ、飢饉のたびに大量に人死んでるやん
結局は貧しかったってことやろ
61：名無しのJ民
飢饉は自然災害やろ
それはどの時代でも起こりうること
江戸時代は特に安定してた方ちゃうか
63：名無しのJ民
鎖国してたから外からの影響を受けにくかったしな
国内経済が安定してたのはデカい
65：名無しのJ民
庶民でも小金持ちはいたって話やろ
全員が豊かだったわけじゃない
66：名無しのJ民
貧乏人の方が多いんやろ
長屋暮らしとか悲惨だったって聞くし
70：名無しのJ民
でも長屋も意外とコミュニティがしっかりしてて、助け合ってたって話もあるで
71：名無しのJ民
江戸時代の平均寿命ってどれくらいだったの？
72：名無しのJ民
50歳くらいじゃなかったっけ？
今よりは低いけど、当時の世界水準ではそこそこ高かったはず
75：名無しのJ民
衛生面とかどうだったんやろ
糞尿とか垂れ流しじゃないの？
77：名無しのJ民
江戸は意外と都市計画がしっかりしてたらしいで
下水路とかも整備されてたって話やろ
79：名無しのJ民
そういや江戸の糞尿は農村で肥料として売買されてたんだよな
循環型社会
82：名無しのJ民
エコやん
86：名無しのJ民
今よりエコだったの草
88：名無しのJ民
でも風呂はあんまり入ってなかったんだろ？
汚かったやろ
90：名無しのJ民
銭湯はあったんやで
ただ毎日入るわけじゃなかったかもしれん
93：名無しのJ民
湯屋とかあったやん
96：名無しのJ民
庶民でもちゃんとお金を払って銭湯に行ってたってことやな
100：名無しのJ民
結局、今の感覚で「豊か」って言うと語弊があるかもしれんけど、当時の世界基準で見たら、相当安定した社会だったってことやろ
102：名無しのJ民
平和だったしな、250年以上も
104：名無しのJ民
現代の俺らと比べて家は狭いし飯も質素やろうけど、日々の暮らしに困窮してたわけではないってことか
108：名無しのJ民
エンゲル係数とかどうだったんやろ？
112：名無しのJ民
そういうデータはさすがにないやろｗｗｗ
116：名無しのJ民
歴史学者乙
117：名無しのJ民
でもさ、侍が支配階級で、農民とか商人は差別されてたわけやろ？
それで「豊か」って言えるんか？
118：名無しのJ民
身分制度はあったけど、意外と流動性もあったらしいで
金積んで苗字買うとかもあったし
121：名無しのJ民
武士でも貧乏なやつはいたし、金持ってる町人の方が偉そうにしてたなんて話もあるやん
123：名無しのJ民
農民が一番過酷だったイメージやけどどうなんやろ
127：名無しのJ民
年貢は重かっただろうな
128：名無しのJ民
でも災害で年貢減免とかもあったし、意外と人情もあったんやで
132：名無しのJ民
百姓一揆とか頻繁に起こってたやん
あれは貧困の表れやろ
135：名無しのJ民
一揆って、本当に困窮した時よりも、少し余裕が出てきた時に、もっと良くしたいって思って起こすことが多いって聞いたけど
137：名無しのJ民
なるほど、プロレタリア革命みたいやな
141：名無しのJ民
当時の日本人の身長って低かったやろ
食生活が貧しかったからちゃうんか
142：名無しのJ民
それは栄養学的な知識がなかったからじゃね？
144：名無しのJ民
いや、平均身長は確かに低かったけど、食べるものはそれなりにあったんじゃないか
米、魚、野菜とか
148：名無しのJ民
江戸時代の食卓再現とか見ると、結構豪華に見えるけどな
151：名無しのJ民
現代人がファミチキ食ってるレベルで、当時の庶民は魚食ってたって考えたらすごいよな
152：名無しのJ民
庶民の自給自足レベルで考えたら、今の自給率低い日本より健康的な食事だったかもな
155：名無しのJ民
確かに添加物とか気にしなくてよかったわけだしな
158：名無しのJ民
江戸時代の町人って、結構おしゃれだったんだろ？
着物とか凝ってたって聞くし
162：名無しのJ民
粋な着こなしとかあったよな
163：名無しのJ民
そういう文化が発展するってことは、やはりある程度の余裕があったってことやろ
167：名無しのJ民
結局、現代の視点から貧乏と決めつけてるのは間違いってことか
当時の人達は、当時の基準でそれなりに満足してたのかもしれん
169：名無しのJ民
ブラック企業とか過労死とか、当時の方が少なかったんちゃうか？
172：名無しのJ民
当時は当時で過酷な労働もあったやろ…
173：名無しのJ民
まぁでも今の資本主義社会の病理とは違うよな
174：名無しのJ民
江戸時代の日本は、当時の世界で最も安定していて、豊かな社会の一つだったって評価する歴史家もいるで
175：名無しのJ民
鎖国してたから外国に搾取されることもなかったしな
178：名無しのJ民
意外と進んでたんだなあ
182：名無しのJ民
海外のやつらが日本に来て、「なんて豊かな国なんだ！」って驚いたって話もあるし
186：名無しのJ民
マルコ・ポーロのジパングも金銀財宝あふれる国ってイメージやったしな
189：名無しのJ民
それはもっと前の話やｗｗｗ
191：名無しのJ民
なんJ民は歴史も詳しいな
193：名無しのJ民
これ完全に現代日本は衰退したって言いたいだけやろ
196：名無しのJ民
そうとも限らんやろ
昔の日本に学ぶことあるやろって話やろ
198：名無しのJ民
当時の世界は植民地主義真っ盛りで戦争だらけだったのに、日本だけ平和だったのはすごい
199：名無しのJ民
鎖国という名の平和ボケだったのかもしれんけどな
202：名無しのJ民
結果的にそれが日本の文化と経済を独自に発展させたのは事実やな
203：名無しのJ民
江戸時代って実は結構自由な社会だったって話も聞くな
204：名無しのJ民
そうそう。身分制度も固定じゃなくて、ちゃんと頑張れば出世できたとか
207：名無しのJ民
庶民のエンタメとか文化も発達してたしな
浮世絵とか
208：名無しのJ民
浮世絵って広告みたいなもんやったんやろ？
212：名無しのJ民
そうそう。歌舞伎役者のブロマイドとか、有名人のゴシップとか
216：名無しのJ民
今のSNSみたいなもんか
219：名無しのJ民
意外と庶民でも学のある奴多かったんやな
222：名無しのJ民
識字率高かったのはガチやな
226：名無しのJ民
江戸時代の子供って何して遊んでたんやろ
230：名無しのJ民
凧揚げとか独楽回しとか、現代でもやるような遊びはあったで
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