1：名無しのJ民
あったに決まっとるやろ
4：名無しのJ民
意味なかったら秀吉が無駄なことするわけないやんけ
6：名無しのJ民
ワイは意味なかったと思ってる
どうせ隠し持ってるやついたやろ
10：名無しのJ民
あれで兵農分離が加速したんだから大いに意味あっただろ
お前歴史エアプか？
13：名無しのJ民
兵農分離が進んだのは事実だけど、刀狩り単体でそこまで効果あったんか？って疑問は残るわ
15：名無しのJ民
農民が武器持てなくなったら、抵抗力落ちるやん
シンプルに考えて意味あるわ
18：名無しのJ民
その後の百姓一揆とか見てると、結局刀以外の武器で抵抗しとるやんけってなる
19：名無しのJ民
一揆の規模とか質が変わったんじゃないか？
刀持ってるのと持ってないのじゃ、武力衝突のレベルが違うやろ
21：名無しのJ民
でも一揆自体は秀吉の治世でも頻繁に起きてるんだよなぁ
24：名無しのJ民
刀狩りって、百姓から武器を取り上げるって建前だけじゃなくて、武士と農民の身分を明確にする意図もあったんだろ？
それが一番の目的だと思うけど
27：名無しのJ民
それな
「お前らはもう武士じゃない、農民なんだ」って線引きだよな
30：名無しのJ民
実際、それまで半農半武士みたいな連中がゴロゴロいたからな
そこをバッサリ切ったのはでかい
31：名無しのJ民
むしろ、刀狩りの目的は一揆対策というより、その「武士と農民の分離」って部分が大きいって説が最近は有力やろ
33：名無しのJ民
ゲームとかだと一瞬で終わるイベントだけど、実際は数年かけてやったらしいしな
37：名無しのJ民
ワイ「刀狩り」
秀吉「ふっ、ワイがやろうとしてるのは"農具狩り"や（ニヤリ」
百姓「は？」
39：名無しのJ民
秀吉が「刀は武器じゃない。農作業で使う道具じゃ！」って言って農民から取り上げた話すき
41：名無しのJ民
それ淀川の堤防工事で、刀を鋤や鍬の代わりにするって名目で集めた話やろ？
うまく言いくるめたなあって感心するわ
42：名無しのJ民
仏像の台座とか梵鐘とか作るのに使うって建前もあったよな
平和利用アピール
46：名無しのJ民
平和利用ってか、お前らの刀はもう武器としては使わせないぞってメッセージやろ
48：名無しのJ民
いやいや、どうせ鉄砲とかは隠し持ってたやろ
50：名無しのJ民
鉄砲も取り上げたで
「鉄砲狩り」も同時にやってた
54：名無しのJ民
マジかよ、そこまでやってたんだ
知らんかったわ
57：名無しのJ民
刀狩令って、寺社から武器を取り上げるのも含まれてたんだよな
そこもポイント高い
59：名無しのJ民
寺社勢力って中世まではかなりの軍事力持ってたからな
それを削いだのはデカい
60：名無しのJ民
なんか教科書だと「農民から刀を取り上げた」ってしか書いてないから、あんまり深く考えてなかったわ
63：名無しのJ民
刀狩りも太閤検地も、全部秀吉の天下統一後の新体制構築の一環やねん
64：名無しのJ民
結局、国全体で見たときに、社会の安定に寄与したってのは間違いないやろ
65：名無しのJ民
でもそれって結果論じゃね？
当時の農民からしたら「なんで刀取り上げられなあかんねん」って不満しかないやろ
66：名無しのJ民
そりゃそうやろ
だから抵抗するやつもいたし、隠し持ってたやつもいた
70：名無しのJ民
隠し持ってたやつは見つかったら死刑やろ
リスクでかすぎる
73：名無しのJ民
実際に処刑された農民もたくさんいるだろうな
75：名無しのJ民
刀狩りの効果って、武力蜂起のハードルを上げたことやろ
大規模な反乱が起きにくくなった
79：名無しのJ民
あと刀っていうシンボルを取り上げたことで、武士への憧れみたいなものも削がれたんちゃうか
81：名無しのJ民
武士になる夢が奪われた農民の子供たち...
82：名無しのJ民
まあそのおかげで専門職としての武士が確立されて、士農工商の身分制度がガッチリ固まるんやけどな
85：名無しのJ民
結果的に平和な江戸時代に繋がったんだから意味あったんちゃうか
87：名無しのJ民
「結果的に」ってのがミソだよな
秀吉がそこまで見越してたかは怪しいとこ
91：名無しのJ民
どうせ権力誇示と、反乱対策くらいにしか考えてなかったんちゃう？
92：名無しのJ民
いや、当時の統治者にとって「兵農分離」ってのは最大の課題だったから、秀吉は明確な意図を持ってやったはず
96：名無しのJ民
信長も似たようなことやろうとしてたしな
100：名無しのJ民
刀狩りって、別に刀だけじゃないんだよな
槍とか弓矢とか、武器全般が対象だったはず
103：名無しのJ民
そうそう
だから「武器狩り」って言われることもある
104：名無しのJ民
「刀狩り」って語呂がいいから定着しただけやろ
108：名無しのJ民
でも鎌とか鍬とかはOKだったんだろ？
あれも使い方によっては十分武器になるぞ
110：名無しのJ民
まあそうだけど、組織的な反乱には刀や槍、鉄砲の方が向いてるからな
112：名無しのJ民
刃物系の農具は許可されてたってところがミソだよな
生活に必要なものはOK、戦に使うものはNGって線引き
116：名無しのJ民
その線引きが曖昧だったから、反発も多かったんやろ
118：名無しのJ民
当時の農民からしたら、刀も家宝みたいなもんやろ
それを強引に取り上げられたらそりゃ怒るわ
122：名無しのJ民
お前の家にも代々伝わる包丁とかあるやろ？
それ取り上げられるようなもんやで
125：名無しのJ民
例えが分かりやすいw
129：名無しのJ民
現代に例えるなら、政府が「凶悪犯罪対策のため、全家庭から包丁・ナイフを回収します」って言うようなもんか
131：名無しのJ民
それはさすがにやりすぎ
ご飯作れなくなるやん
133：名無しのJ民
いや、それが当時の刀狩りに近い感覚だったんじゃないか？
武士の家でもないのに刀持ってるって、現代ならモデルガン持ってるくらいか？いや、もっと深いか。
135：名無しのJ民
刀は単なる武器じゃなくて、当時の人々のアイデンティティの一部だった可能性もあるよな
138：名無しのJ民
特に武士になることを夢見てた農民の若者とか、絶望したやろな
142：名無しのJ民
まあ、それくらいの痛みを伴っても、新時代を築くためには必要だったってことやろな
144：名無しのJ民
歴史って常にそういうもんだよな
誰かの犠牲の上に成り立ってる
145：名無しのJ民
結局、秀吉の刀狩りって、後の世に大きな影響を与えたって意味では「大いに意味があった」で結論付けられるんちゃうか
147：名無しのJ民
そうだな
短期的には反発もあっただろうけど、長期的には社会の安定に繋がったのは間違いない
148：名無しのJ民
当時の日本の状況を考えたら、かなり思い切った政策だよな
152：名無しのJ民
海外にも似たような武器回収令とかあったんかな？
中国とかヨーロッパとか
154：名無しのJ民
ヨーロッパだと、中世のフランク王国で自由民の武装が制限されたり、近代に入ってからの銃規制とかかな
でも日本みたいに大規模に刀を取り上げた例は珍しいかも
156：名無しのJ民
日本は独自の発展を遂げてるからな
159：名無しのJ民
ていうか、刀狩りって聞くと、なんかドラクエの盗賊が装備品奪うみたいに聞こえる
162：名無しのJ民
草
163：名無しのJ民
秀吉が「おのれ！冒険者め！」とか言いながら刀取り上げてたんか
165：名無しのJ民
刀狩りは日本の歴史におけるターニングポイントの一つであることは間違いない
167：名無しのJ民
現代の視点で見ると「えぇ...」ってなるけど、当時は必要だったんだろうなって
169：名無しのJ民
結局、秩序を維持するためには、武力の一元化は必須なんだよな
170：名無しのJ民
国家の専権事項になったわけか、武力が
171：名無しのJ民
だからこそ、刀狩りは権力の集中を象徴する出来事でもある
174：名無しのJ民
百姓一揆がなくなったわけじゃないけど、武士と互角に戦えるような大規模な武装蜂起は激減したからな
178：名無しのJ民
それはデカいな
182：名無しのJ民
じゃあ、結論としては「意味はあった」ってことでええんか？
186：名無しのJ民
うん、議論の余地はあるけど、歴史的意義は大きかったと評価できるやろ
189：名無しのJ民
秀吉の政策としてはかなり成功した部類に入るんじゃないかな
191：名無しのJ民
でも刀隠し持ってたおじいちゃんとか、絶対いたよな
193：名無しのJ民
山奥の村とかだと、役人の目も届きにくかっただろうしな
197：名無しのJ民
見つかったら死刑だったはずだけど、それでも隠したくなる気持ちはわかるわ
201：名無しのJ民
ワイも隠し財産あるし
202：名無しのJ民
なんJ民は現代に生まれてよかったな
刀とか持てんし
204：名無しのJ民
というか、昔はみんな剣術とか習ってたんか？
農民でも
207：名無しのJ民
ある程度は護身術として学んでた層もいたやろな
211：名無しのJ民
戦国時代なんか、いつ戦が起きてもおかしくない状況だったしな
212：名無しのJ民
刀狩りって、そういう時代から次の時代へ移行するための儀式みたいなもんだったんやろな
215：名無しのJ民
そう考えると、感慨深いな
216：名無しのJ民
つまり、意味あったってことでファイナルアンサー？
219：名無しのJ民
まあ、そうやな
秀吉の思惑通りかどうかは知らんが、結果的に日本の社会構造を大きく変えたのは事実やから
223：名無しのJ民
結局は社会を安定させるための政策だったってことやな
227：名無しのJ民
平和な世の中を作るためだったんやな
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