応仁の乱って結局何がしたかったん？

1：名無しのJ民

誰もわからんやろ

3：名無しのJ民

京が焦土になったことしか知らん

5：名無しのJ民

これ歴史の授業で「結局何がしたかったのかよくわからん」って先生が言ってて草生えた記憶あるわ

6：名無しのJ民

戦国時代への序曲とか言われても本人らはそんなこと思ってへんやろ

9：名無しのJ民

ぐうの音も出ない無駄な戦い定期

10：名無しのJ民

細川と山名が家督争いしたんやろ？知らんけど

11：名無しのJ民

それが違うんだよなぁ。単なる家督争いだけじゃなくて、将軍の後継問題とか、管領家の細川氏と山名氏の勢力均衡が崩れてきたこととか、色んな要因が絡み合ってたんやで。

14：名無しのJ民

結局、京都を破壊しただけやん

16：名無しのJ民

応仁の乱とかいう歴史の授業で真っ先にスルーされたイベント

18：名無しのJ民

スルーするなや草

22：名無しのJ民

ワイは日野富子が戦犯やと思う

24：名無しのJ民

足利義政とかいう無能将軍

28：名無しのJ民

銀閣寺とか建ててる場合ちゃうやろホンマ

29：名無しのJ民

銀閣寺だけは評価する

31：名無しのJ民

そもそも室町幕府自体がぐだぐだやったからな

33：名無しのJ民

室町幕府ってほぼ飾りやったやろ

37：名無しのJ民

京都燃やし尽くした結果、地方に文化が拡散したとかなんとか

40：名無しのJ民

確かに。応仁の乱がなかったら戦国大名ってああいう形で出てこなかったかもな

41：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

42：名無しのJ民

誰も勝ってないで。細川勝元と山名宗全が亡くなって、自然消滅的に終わっただけや。

46：名無しのJ民

戦場は京都だけだったのがまた悲しい

47：名無しのJ民

田舎から出てきた武士が京都で暴れてただけやろ？

49：名無しのJ民

それはちょっと違う。全国の守護大名が東軍と西軍に分かれて京都に集結して戦ったんや。地方の荘園からも兵や物資が送られて、日本全体を巻き込んだ内乱やったんやで。

51：名無しのJ民

なんか幕府の力が弱まって、地方の守護大名が勝手に暴れだすきっかけになったんやっけ

52：名無しのJ民

室町時代後期ってほんまカオスやな

56：名無しのJ民

応仁の乱で得したやつ、一人もおらんやろ

57：名無しのJ民

強いて言えば、地方で実力を蓄えた守護代とか国人衆ちゃうか？京都がゴタゴタしてる間に、領地固めて戦国大名へのし上がった連中

61：名無しのJ民

日本の歴史上、トップが無能だとこうなるって事例

62：名無しのJ民

現代の政治見てても変わらんな

63：名無しのJ民

それは草生える

65：名無しのJ民

足利義政「銀閣寺ええやろ？ワイの趣味やで」

68：名無しのJ民

その金あったら兵に回せやクズ

70：名無しのJ民

金閣寺に比べて地味すぎる銀閣寺

71：名無しのJ民

侘び寂びの精神やぞ

75：名無しのJ民

なんJ民からしたら侘び寂びとかどうでもええやろ

76：名無しのJ民

正直、応仁の乱とか言うほど重要じゃないやろ

80：名無しのJ民

いや、日本史において最も重要なターニングポイントの一つやぞ。幕府の権威が完全に失墜して、武士階級の実力主義が加速した。

82：名無しのJ民

それな。これ以降、下の者が上の者を倒す「下剋上」の時代が本格化するんやで。

84：名無しのJ民

室町幕府「ワイ、もうしんどいンゴ」

88：名無しのJ民

応仁の乱後の京都の惨状ってどんな感じだったんや？

89：名無しのJ民

文字通り焼け野原や。御所とか寺社仏閣もほとんど焼失して、文化財もかなり失われた。公家や文化人は地方に疎開したりして、京都の都としての機能は一時的に麻痺したで。

93：名無しのJ民

ええ…そんなひどかったんか

97：名無しのJ民

京の都、一度は完全に崩壊したんか

101：名無しのJ民

そんでまた復活するんやからすごいな

104：名無しのJ民

まあでも、こういう無駄な争いって歴史上よくあることやん

105：名無しのJ民

人間って変わらんな

108：名無しのJ民

日野富子とかいう悪女のイメージ

109：名無しのJ民

悪女って言われるけど、夫の義政が無能すぎて家のために必死だっただけって見方もできるで

112：名無しのJ民

現代で例えるなら与党と野党がガチで戦争し続ける感じか

114：名無しのJ民

ヤバすぎやろ

116：名無しのJ民

その結果、税金がめちゃくちゃ上がるっていう

119：名無しのJ民

戦乱のせいで庶民は地獄だったろうな

121：名無しのJ民

結局、誰が正しいとかないんやろ？

122：名無しのJ民

そうやね。誰もが自分の正義を主張して、引くに引けなくなった結果や。

126：名無しのJ民

なんか室町時代の武士って戦より政治好きそう

128：名無しのJ民

応仁の乱の資料とかほとんど残ってないのがまた…

130：名無しのJ民

残ってるほうやで。応仁記とか読み物として面白い。

132：名無しのJ民

そこらへんから戦国の始まりって言われるくらいやから、それなりには残ってるやろ。ただ混乱しすぎて正確な記録は少なそう。

133：名無しのJ民

当時の京都の人口ってどれくらいやったんやろ

137：名無しのJ民

正確な数字は不明やけど、数十万人規模の都市やったと言われとる。それが戦乱で激減したんやから、そら影響もデカい。

140：名無しのJ民

京の都が焦土になっても、人はたくましく生きてたんやなぁ

142：名無しのJ民

正直、足利将軍家が無能揃いなのが悪い

143：名無しのJ民

歴代将軍で有能なのって誰おるん？

146：名無しのJ民

足利尊氏や足利義満は有能だった。この二人が幕府の基盤を築いたと言ってええやろ。

147：名無しのJ民

あとは足利義輝も剣豪将軍で有名やな。三好三人衆に囲まれて壮絶な死を遂げたけど。

149：名無しのJ民

なんJ民は義輝好きそう

150：名無しのJ民

最期まで戦った義輝はかっこいいわ

153：名無しのJ民

戦国時代の幕開けって応仁の乱から数えるん？

154：名無しのJ民

一般的にはそうやね。応仁の乱終結の1477年が戦国時代の開始とされることが多い。

156：名無しのJ民

これで戦国時代は100年以上続く地獄になるんやな

160：名無しのJ民

なんか室町時代の後期って飢饉とか疫病も多かったらしいし、ダブルパンチやったんやろな

163：名無しのJ民

まさにディストピアやんけ

165：名無しのJ民

こういう歴史の闇ってゾクゾクするわ

169：名無しのJ民

応仁の乱ってゲームとかで全然扱われへんよな

172：名無しのJ民

地味すぎてな。信長の野望とかでも、ゲーム開始時にすでに終結してるか、あるいは戦国時代始まってからやし。

173：名無しのJ民

戦国時代スタート時点だとすでに大名がバラバラになってるからな。応仁の乱自体をゲーム化すると、ひたすら京都でグダグダして終わりそう。

176：名無しのJ民

なんかこう、盛り上がりに欠けるんやな

178：名無しのJ民

主人公もおらんしな

181：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全とかいう主役になれない二人

185：名無しのJ民

いや、当時の彼らは超大物やで。今の総理大臣と与党幹事長くらいや。

186：名無しのJ民

でも結局、彼らが亡くなったら戦乱が終息に向かうってのが皮肉やな

188：名無しのJ民

歴史って結局は人間関係のゴタゴタなんやなって

192：名無しのJ民

まあ今の時代も人間関係のゴタゴタで世の中動いてるしな

194：名無しのJ民

応仁の乱で活躍したマイナーな武将とかおらんの？

197：名無しのJ民

伊勢貞親とかいう幕府の奉行人。義政の側近として権勢を振るったけど、対立勢力に排除されて失脚した。応仁の乱の遠因を作った人物の一人と言われてる。

201：名無しのJ民

へー、そんな人もいたんやな

204：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返されるってことやね

205：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府の崩壊を決定づけたってことでええんか？

209：名無しのJ民

まさにそう。あれで幕府の権威は完全に失墜した。あとはもう細々と続くだけ。

210：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱がなかったら起こらなかったんかな