1：名無しのJ民
まじでこれ
国より国やんけ
3：名無しのJ民
大航海時代最強の企業やろ
民間企業が軍隊持ってるって頭おかしい
5：名無しのJ民
イギリスとオランダどっちの東インド会社だよ？
どっちもヤバいけど
7：名無しのJ民
そらイギリスの方よ
インドを実質支配してたからな
10：名無しのJ民
植民地運営企業
ここまで来ると清々しい
11：名無しのJ民
株式会社の祖先とか言われてるけど
現代の感覚で見るともはや民間軍事会社だよな
14：名無しのJ民
アヘン売って金稼いで清をボロボロにしたのもこいつらやっけ？
18：名無しのJ民
せやで
イギリス政府が後で尻拭いすることになったけど
元は東インド会社が中国相手に貿易赤字垂れ流しすぎてアヘン売り付けたのが原因
20：名無しのJ民
ぐう畜すぎやろ
タバコとか酒とはレベルが違う
21：名無しのJ民
しかもそのアヘンの資金源はインドからの税金と人件費で安く作らせた綿とか茶とか
三段活用や
22：名無しのJ民
なんか現代のGAFAとかと重ねてるやつおるけど全然レベル違うからな
軍隊持って主権侵害してるんだぞ？
25：名無しのJ民
国家に準ずる権限与えられた民間企業とかいうチート
現代でやったら秒で潰されるレベル
26：名無しのJ民
インドの綿織物産業ぶっ潰したのもこいつらやっけ？
イギリス本国の産業守るためとか言って。
29：名無しのJ民
そうやで
インドの特産品をインド人が作れないようにして、イギリスから買わせるようにした
完全な搾取構造
32：名無しのJ民
セポイの反乱でブチギレたインド兵にメチャクチャされたけど
あれはしゃーないわ
33：名無しのJ民
結果的にイギリス政府がインドを直接統治することになったんやっけ？
会社解散して
37：名無しのJ民
せや
会社がやらかしすぎて、さすがのイギリス政府も「これ以上放置したらまずい」ってなって、直接統治に切り替えた
39：名無しのJ民
まあぶっちゃけ会社としても末期は腐敗しまくってたからな
高官が私腹肥やしまくって
42：名無しのJ民
歴史を学ぶと闇深すぎてビビるわ
今の綺麗事の世界からは想像できん
46：名無しのJ民
日本も江戸時代、幕末にこいつらが来たらどうなってたんやろ？
48：名無しのJ民
来てるやろ、ペリーが黒船で来たのとか、あれはアメリカだけど。
イギリスは中国アヘン戦争で忙しかったから日本には後回しやっただけで。
49：名無しのJ民
ペリーはアメリカ海軍やろ
東インド会社じゃない
51：名無しのJ民
ん？ イギリス東インド会社が日本に来てたら？って話やろ？
イギリスじゃなくてアメリカってレスは的外れやろ
55：名無しのJ民
たしかに
まぁ、結局イギリス政府自体が乗っ取りに来てたと思うけどな
東インド会社の次点で
59：名無しのJ民
民間企業が国を支配するって漫画の世界かよ
60：名無しのJ民
歴史は常に漫画より奇妙な事件を起こすんだよなあ
62：名無しのJ民
インドだけじゃなくて、東南アジアも支配してたよな
シンガポールとかマレーシアとかも
65：名無しのJ民
マラッカとかも支配してたしな
貿易の要衝は全て抑える完璧な布陣
68：名無しのJ民
最強の商社やな
70：名無しのJ民
商社という名の暴力装置
73：名無しのJ民
当時の世界は弱肉強食が当たり前やったからね
現代の倫理観で語るのはナンセンスって意見もあるけど
それにしてもエグい
77：名無しのJ民
でもその当時の倫理観から見ても「やりすぎやろ」って言われるレベルだったんちゃうか
78：名無しのJ民
そらセポイの反乱も起きるわな
銃弾に豚の脂塗ってるとか言われたらブチ切れるやろ
81：名無しのJ民
あれは宗教的にタブーだからな
イスラム教徒もヒンドゥー教徒も激怒するわ
85：名無しのJ民
インドの兵士に自国の兵士として働かせてたのにな
そりゃ反乱も起きるわ
89：名無しのJ民
結局、イギリス政府がインドを直接統治するようになってから、さらにインドは搾取されたんだよな…
会社の解散が必ずしもインドの解放に繋がったわけではないという悲しさ
91：名無しのJ民
むしろ政府が本腰入れて搾取し始めたってことやもんな
会社じゃなくて国の威信をかけて
94：名無しのJ民
会社が儲けられなくなってきたから、政府が直接管理するようになっただけやろ
搾取の形が変わっただけで本質は変わらん
97：名無しのJ民
まあ、歴史はそういうもんやな
善意で動くことなんて滅多にない
100：名無しのJ民
日本の江戸時代の鎖国って改めて賢かったんやなって思うわ
こんなのが来てたらひとたまりもなかったやろ
102：名無しのJ民
いや、鎖国してても来るときは来るぞ
清みたいにな
106：名無しのJ民
清は鎖国してないぞ
朝貢貿易はしてたし、広州では貿易もしてた
ただ、西洋諸国に門戸を大きく開かなかっただけ
109：名無しのJ民
アヘン貿易で儲けた金で、イギリスは産業革命の原資にしたんだっけ？
110：名無しのJ民
それもある
あと奴隷貿易とかでも儲けてるからな
近代資本主義の闇は深い
111：名無しのJ民
日本は運が良かっただけや
清がサンドバッグになってくれたおかげで、欧米列強の目がそっち向いてただけ
112：名無しのJ民
あと、日本が資源に乏しかったのもある
インドみたいにスパイスとか綿花とか、金になるものが少なかったから狙われにくかった
113：名無しのJ民
でも明治維新で近代化したから助かったって考え方もできるしな
東インド会社に蹂躙されてたらどうなってたか
117：名無しのJ民
イギリス東インド会社は1600年設立、1874年解散
オランダ東インド会社は1602年設立、1799年解散
どっちも200年以上の歴史があるからヤバい
120：名無しのJ民
解散が明治時代って意外と最近やん
123：名無しのJ民
そう考えると日本の開国とか、戊辰戦争とか、割と同時期の出来事なんやな
126：名無しのJ民
歴史って点でつながってて面白いよな
130：名無しのJ民
東インド会社のヤバさを簡単に表現すると
現代のAppleとかAmazonとかGoogleとかが
自前の軍隊持って、独立国家みたいな権限与えられて
好きな国の領土を勝手に支配して、そこの住民に税金課して、そこの特産品独占して
気に入らない奴は銃殺したりするレベル
132：名無しのJ民
あー、それはめちゃくちゃ分かりやすいわ
ゾッとするな
134：名無しのJ民
まさにサイバーパンクの世界やん
135：名無しのJ民
東インド会社みたいなのが今あったら、GAFAじゃなくてPMC（民間軍事会社）が国のトップになってるようなもんやな
139：名無しのJ民
そう考えるとゲームとか漫画の悪役組織って結構リアルな描写してるな
142：名無しのJ民
いや、さすがにゲームの悪役でもここまでやりたい放題は少ないやろ
倫理コードに引っかかる
143：名無しのJ民
歴史の闇って深いわ
145：名無しのJ民
インドって今でもイギリスの影響残ってるしな
英語が公用語だったり、鉄道が発達してたり
148：名無しのJ民
それはイギリス政府の統治時代の遺産でもある
東インド会社が整備したインフラも引き継がれた
150：名無しのJ民
イギリス紅茶もインド産やしな
プランテーションで無理やり作らせてたやつ
151：名無しのJ民
インド人のアイデンティティとか、植民地時代の怨念とか、未だに根深い問題やろうなぁ
155：名無しのJ民
インドとパキスタンの分離独立とかも結局イギリスの統治の負の遺産やし
宗教対立を利用して統治してたから
156：名無しのJ民
マジで世界史は胸糞悪い事件のオンパレードやな
160：名無しのJ民
でも人類はそこから学んでる…はず
164：名無しのJ民
学んでるか？
今でも似たようなことは形を変えて起きてるやん
167：名無しのJ民
資源の奪い合いとか、貧富の差とか
本質的には変わってないのかもな
170：名無しのJ民
東インド会社は当時の「自由貿易」の旗手だったんやで
保護主義の清とかと対立した
172：名無しのJ民
自由貿易って聞こえはいいけど、結局力のあるやつが有利になるだけやからな
今の自由貿易も似たようなもん
175：名無しのJ民
資本主義の恐ろしさを凝縮したような存在だな
177：名無しのJ民
教科書サラッと流すから分からんけど、詳しく知るとエグい
179：名無しのJ民
よく漫画とかで「○○財閥」とか出てくるけど
モデルはだいたい東インド会社やろ
181：名無しのJ民
いや財閥は日本だし、欧米だとロックフェラーとかカーネギーとか、そっち系ちゃうか
東インド会社はもっと国家的
184：名無しのJ民
でも、日本の戦前財閥も警察とかと結託してヤバかったって話聞くしな
規模は違えど本質は一緒か
186：名無しのJ民
東インド会社も別に最初から悪魔だったわけじゃないんやで
純粋な貿易会社としてスタートして
現地の政治と軍事に関わる中で、徐々に権力肥大化していった
190：名無しのJ民
最初は貿易で、その安全保障のために私兵雇って、それが拡大して国みたいになったってことか
193：名無しのJ民
歴史は常に一歩ずつ悪い方向に進んでいくんやな
196：名無しのJ民
当時の世界情勢がそうさせたとも言える
大航海時代でヨーロッパ列強が世界の覇権を争ってた時代やし
199：名無しのJ民
でも、現代まで語り継がれるほどの悪行の数々は
やっぱり時代だけでは片付けられんよな
203：名無しのJ民
まぁ、人間ってそういうもんだろ
権力と金が絡むと歯止め効かなくなる
204：名無しのJ民
現代に東インド会社があったらどうなるんやろな
AIとかサイバー戦とか駆使して、もっと巧妙に支配しそう
205：名無しのJ民
それはそれで怖いな
データとインフラを抑えられたら国家は抵抗できんやろ
207：名無しのJ民
東インド会社って聞くとルフィが海賊退治したくなるやつ？
211：名無しのJ民
それワンピースの「世界政府」と「天竜人」ちゃうか？
東インド会社とはちょっと違うけど、権力と支配の構図は似てるな
215：名無しのJ民
イギリス東インド会社とオランダ東インド会社の違いを真面目に語る奴もおるし、奥が深いな
218：名無しのJ民
オランダ東インド会社の方が先に栄えて、先に凋落したイメージ
香辛料貿易で儲けたけど、イギリスにインドを奪われていった
220：名無しのJ民
オランダは東南アジア中心だったからね
インドはイギリスに任せた感じ
221：名無しのJ民
日本の歴史だけじゃなくて、世界史もちゃんと勉強しないとアカンな
224：名無しのJ民
世界史って漫画より面白いよな
225：名無しのJ民
結局、大航海時代から帝国主義、そして現代まで
根っこの部分はあんまり変わってないってことか
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