応仁の乱って結局なんだったんや？

1：名無しのJ民

誰も得しなかった戦い定期

4：名無しのJ民

京が焼け野原になっただけやろ

5：名無しのJ民

室町幕府の権威が完全に地に落ちた象徴みたいなもんやろ

9：名無しのJ民

11年も戦って最終的に「疲れたからやめよっか」ってなったってマジ？

13：名無しのJ民

ガチで虚無過ぎる戦い

15：名無しのJ民

なんか細川勝元と山名宗全がどうのこうのって習った気がするけど、結局誰が勝ったん？

17：名無しのJ民

誰も勝ってないで

20：名無しのJ民

草

23：名無しのJ民

両方死んだしな

26：名無しのJ民

えぇ…じゃあなんで戦ったんや？

28：名無しのJ民

それが分からんからみんな困ってるんやろ

31：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに守護大名が便乗して代理戦争した結果、みんな疲弊して勝手に解散しただけや

34：名無しのJ民

ガチで無意味な戦いやろ

35：名無しのJ民

京の都が焦土と化したのは史実

36：名無しのJ民

応仁の乱のせいで、天皇とか公家とか文化人が地方に散らばって、文化が地方に広まったっていう功績はあるっちゃある

39：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんか

42：名無しのJ民

京が燃えただけじゃなかったのか

46：名無しのJ民

焚き火の煙が凄かったんやろなあ

48：名無しのJ民

これぞまさしく「無駄な争い」

49：名無しのJ民

ソシャゲの覇権争いと変わらんやんけ

51：名無しのJ民

現代のVTuberの炎上騒動の方がまだ意味あるやろ

54：名無しのJ民

流石にそれは言い過ぎやろ

55：名無しのJ民

いや、VTuberの炎上も大体虚無やぞ

59：名無しのJ民

草

62：名無しのJ民

でもこれのおかげで戦国時代に突入したんやろ？

66：名無しのJ民

せやな

69：名無しのJ民

守護大名が弱体化して、守護代とか国人衆が台頭するきっかけになったんや

73：名無しのJ民

下克上の世の始まりやね

77：名無しのJ民

応仁の乱って名前カッコいいよな

78：名無しのJ民

「〇〇の乱」って響きは中二病心くすぐるわ

81：名無しのJ民

戦国時代って応仁の乱がなかったら始まらなかったんかな？

83：名無しのJ民

遅かれ早かれ始まってたと思うで

84：名無しのJ民

応仁の乱はただの引き金であって、幕府の求心力低下とか守護大名の権力増大とか、色々な要因が絡み合ってたからな

87：名無しのJ民

でも11年間も何してたんやろ？毎日戦ってたんか？

89：名無しのJ民

毎日ドンパチやってたわけやないやろ。睨み合いとか小競り合いとかが多かったんちゃう？

92：名無しのJ民

それにしては長すぎやろ

94：名無しのJ民

プロ野球のペナントレースより長いんか

96：名無しのJ民

将軍の足利義政が無能すぎたのも原因の一つやろ

100：名無しのJ民

政治に飽きて銀閣寺の普請に夢中になってたとかいう話ほんとすこ

104：名無しのJ民

無能か？文化人としては有能やったやろ

106：名無しのJ民

政治家としては無能やろ

107：名無しのJ民

京の民からしたらたまったもんやないよな

109：名無しのJ民

「また京でドンパチやっとるわ…」って感覚やったんやろか

110：名無しのJ民

戦乱避けて地方に逃げた公家とかいっぱいおったらしいで

113：名無しのJ民

奈良とか滋賀とかに逃げたらしいな

117：名無しのJ民

そこから地方に京の文化が伝播したんやね

120：名無しのJ民

つまり応仁の乱は地方創生のきっかけだった…？

122：名無しのJ民

ポジティブすぎる解釈やめろ

124：名無しのJ民

京都が燃えただけやんけ！

125：名無しのJ民

いや、地方で文化の花が咲いたんやぞ

129：名無しのJ民

花より団子やろ

130：名無しのJ民

戦乱で食い物にも困ってたやろ

134：名無しのJ民

結局、細川勝元と山名宗全ってどっちが強かったん？

137：名無しのJ民

相打ちみたいなもんやろ

139：名無しのJ民

両方死んだしな

140：名無しのJ民

二人とも病死やで

142：名無しのJ民

戦場で討ち死にしたわけじゃないんか

144：名無しのJ民

あっけないな

147：名無しのJ民

戦場で死ぬまでもなく疲弊して病死したってところがまた虚無感を加速させるな

151：名無しのJ民

まさに泥沼

152：名無しのJ民

戦国時代の武将みたいにドラマチックじゃないのが良い意味でなんJ向きやな

155：名無しのJ民

結局誰が責任とったんや？

158：名無しのJ民

誰もとらんかったんちゃう？

160：名無しのJ民

それが室町クオリティ

161：名無しのJ民

応仁の乱ってなんで「応仁」なん？年号？

163：名無しのJ民

せやで。応仁元年（1467年）から始まったから

164：名無しのJ民

文明の乱でもええんちゃうか？

168：名無しのJ民

文明9年（1477年）に終わったからな

171：名無しのJ民

まあ応仁の方が語呂ええわ

173：名無しのJ民

応仁の乱が日本の歴史の中で一番理解できない戦いやわ

176：名無しのJ民

ワイもや

180：名無しのJ民

高校の時、先生が「これは誰も勝たなかった戦いです」って言ってて笑った記憶ある

182：名無しのJ民

歴史の教科書で一番虚無感漂うページ

186：名無しのJ民

あれ見ると日本の歴史って深いなと思うわ

190：名無しのJ民

無駄な争いを繰り返してきたんやね人類は

194：名無しのJ民

現代も変わってないってことか

195：名無しのJ民

人間って進歩しないんやな

197：名無しのJ民

争いの根本って結局、権力とか金とか嫉妬やからな

200：名無しのJ民

応仁の乱は、その中でも特に権力争いが複雑に絡み合ったパターンやな

203：名無しのJ民

結果として室町幕府の寿命を縮めただけで、新しい秩序も生まれなかった

205：名無しのJ民

戦国時代は新しい秩序（下克上）やったけどな

207：名無しのJ民

京都が焼け野原になって復興するのにめっちゃ時間かかったらしいな

211：名無しのJ民

そりゃ11年もドンパチやってたんだからそうなるわな

212：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな

214：名無しのJ民

シミュレーションゲームとかあったら面白そうやけど、勝敗の概念が薄いからなあ

218：名無しのJ民

両陣営がジリ貧になっていくのを眺めるゲームか

219：名無しのJ民

途中から「もうやめたい」ってなるゲームやな

220：名無しのJ民

シュールすぎて逆にやりたいわ

222：名無しのJ民

応仁の乱の登場人物で一番可哀想なのは将軍足利義政やろ

226：名無しのJ民

政治に興味ないのに将軍になっちゃったしな