1：名無しのJ民
すげえよな
どうやって記録残してたんだろ
4：名無しのJ民
キープとかいう紐の結び目やろ？
6：名無しのJ民
ファッ！？紐で統治してたってマジ？
7：名無しのJ民
マメ知識ニキ有能
そんなんで税金とか人口とか管理してたって信じられんわ
8：名無しのJ民
文字はなかったけど、口頭で伝える専門の役職とか、道路網とリレー式の伝令制度が異常に発達してたって聞くわ。
それで広い国土を統治してたらしい。
11：名無しのJ民
口伝とか絶対情報劣化するやろ
嘘やろ？
15：名無しのJ民
それができてたから大帝国になったんやろなあ
当時の識字率100%みたいなもんか？
19：名無しのJ民
いや、識字率というか文字そのものがなかったんやから、口伝と記憶力が異常に発達してたってことや
あとキープな
22：名無しのJ民
キープってどれくらい複雑な情報残せたんだろ
「〇〇村の人口は100人、うち男50女50、税はトウモロコシ100kg」みたいなのを紐でやってたってこと？
23：名無しのJ民
キープは確かに数字とか物の量を記録してたらしいけど、具体的な文章や歴史を記す文字じゃなかったんや。
だから、口伝で伝わる神話とか歴史は膨大にあったらしいで。
24：名無しのJ民
すげえな
スマホなしで生きてたとか想像できんわ
25：名無しのJ民
ワイら現代人には無理やろな
記憶力ゴミやし
29：名無しのJ民
でもスペインに滅ぼされたってことは、やっぱ文字がないと限界あったってことなんか？
31：名無しのJ民
情報戦で負けたって側面は少なからずあったかもな。
文字がある文明とない文明じゃ、情報伝達のスピードと正確性に差が出るのは当然やし。
35：名無しのJ民
いや、文字があっても鉄砲と病気には勝てんやろ
36：名無しのJ民
まあそうだけどさ
戦術とか作戦とか、文字で残せたらもっと効率よかったんちゃうの？
37：名無しのJ民
当時、車輪も鉄器も文字もなかったのに、あの広大な帝国を築いたのがヤバすぎるわ
ピラミッドとかも作ったんやっけ？
38：名無しのJ民
ピラテミッドはマヤとかアステカやろ
インカはアンデス山脈の段々畑とか、マチュピチュみたいな空中都市が有名や
42：名無しのJ民
はえ～インカニキ有能
44：名無しのJ民
マチュピチュって文字なしで設計図どうなってたんや？
頭の中に全部入ってたんか？
48：名無しのJ民
全部頭の中とか無理やろ
多分石工の親方が代々技術と知識を伝えてたんやろな
経験と勘と口伝の究極系や
49：名無しのJ民
つまり設計図はキープに記されてたってことやろ？
50：名無しのJ民
キープで建築設計は無理やろがい！
数字の記録がメインやぞ
51：名無しのJ民
いや、キープの解読はまだ完全にできてない部分も多いから、もしかしたらもっと複雑な情報も記録されてた可能性もあるって研究者もいるで
53：名無しのJ民
ロマンあるな
いつか全部解読される日が来るんやろか
55：名無しのJ民
スペインが征服した時に、キープの読み方を知ってる人らを抹殺しまくったからな
せっかくの貴重な文化が失われてもうた
56：名無しのJ民
マジ？ひでーことするな
もったいねえ
57：名無しのJ民
インカの道路網ってマジですごいらしいな
アンデス山脈に張り巡らされたハイウェイやろ？
60：名無しのJ民
うん。インカ道は数万kmにも及ぶとか。
伝令がリレー方式で情報を運んで、めちゃくちゃ早かったらしい。
時速200kmとかいう誇張された話もあるけど、それでも現代のチャリより速かったんちゃうか？
64：名無しのJ民
時速200kmは草
馬もおらんのに無理やろ
65：名無しのJ民
時速200kmは流石に盛ってるが、伝令がリレー形式で200km先のクスコまで魚を新鮮なまま運んだとかいう話は有名やな
69：名無しのJ民
魚を新鮮なまま！それはすごいわ
71：名無しのJ民
インカって国民の強制移住とかもしてたって聞くけど、それもキープと口伝で管理してたのか？
73：名無しのJ民
そうやね。多民族を支配するために、反抗的な民族を強制移住させて、忠実な民族と入れ替えたりしてた。
それも中央集権的な国家運営の一環や。
77：名無しのJ民
ブラック企業かな？
80：名無しのJ民
ブラック企業どころか、国民の生活から結婚まで国家が管理してたらしいで。
労働力も全部国家が管理して、食料も均等に分配してたとか。
84：名無しのJ民
共産主義の原型やん
85：名無しのJ民
文字がない方が情報統制しやすかったりするんかな？
変な思想とか広まりにくいとか
86：名無しのJ民
たしかに。文字がないと、権力者が発信する情報が絶対になりやすい側面はありそうやね。
88：名無しのJ民
でもスペインが来て、天然痘とか新世界の病気が蔓延して、それでガタガタになったのがデカいんやろ？
92：名無しのJ民
それが一番大きい要因やね。
文字の有無より、免疫の有無や。
94：名無しのJ民
あと鉄器と火器の差もデカすぎる
スペインのわずかな兵で大帝国が滅ぼされたのは、やっぱ技術力の差が圧倒的だったからや
97：名無しのJ民
馬もいなかったんやろ？
戦車や戦闘機がないようなもんやん
98：名無しのJ民
文字はなくても、石工技術とか農業技術は異常に発達してたんだよな
段々畑とか、あれどうやって作ったんやろ
99：名無しのJ民
ワイもマチュピチュ行ったことあるけど、マジで感動するで
あんな高地に、あんな精巧な石造りの都市を文字なしで作ったなんて信じられん
102：名無しのJ民
ワイはインカ帝国って聞くと、なんか神秘的なイメージがあるわ
105：名無しのJ民
インカ帝国滅ぼしたピサロとかいう畜生
107：名無しのJ民
まあ当時のヨーロッパ人からしたら、未開の地で神を信じない異教徒を征服するのは正義やったんやろな
111：名無しのJ民
勝てば官軍よ
歴史は勝者が作るんや
115：名無しのJ民
でも、もしインカが文字を持ってて、ヨーロッパの技術を取り入れることができてたらどうなってたやろな
116：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
独自の進化を遂げてたかもしれん
117：名無しのJ民
インカ帝国の衰退は内紛もあったからな。
スペイン人が来る前から、兄弟で帝位争いしてて、国力が疲弊してたところに漬け込まれた部分もある。
121：名無しのJ民
なるほど、内側から弱ってたんか
125：名無しのJ民
キープって今も完全に解読されてないってのがまたロマンあるよな
129：名無しのJ民
いつか解読されて、インカの歴史とか神話が全部明らかになる日が来たら熱いな
133：名無しのJ民
なんかインカのキープを解読するAIとか作れんかな？
134：名無しのJ民
データが少なすぎて無理やろ
解読の鍵となるロゼッタストーンみたいなもんがないと
135：名無しのJ民
そういえば、インカってなんで車輪を発明しなかったんやろ？
137：名無しのJ民
アンデス山脈の地形的に車輪が役に立たなかった説が有力やね。
急峻な坂道だらけやから、人手で運ぶ方が効率的だったとか。
138：名無しのJ民
なるほど
環境が技術の発展に影響するってことか
141：名無しのJ民
あと、リャマとかアルパカは荷物運べるけど、馬みたいに牽引力がある動物がいなかったのも大きいかもな
145：名無しのJ民
インカって文字はないけど、独自の暦とか天文学はかなり発達してたらしいで
農業に必要な知識やから当然か
149：名無しのJ民
太陽信仰とかあって、天体の動きをかなり正確に把握してたみたいやね。
152：名無しのJ民
つまりインカってすごい有能な民族だったってことか
154：名無しのJ民
そらそうよ
現代の文明と比べても遜色ないレベルの統治システムを文字なしで作ったんやからな
156：名無しのJ民
ワイの会社、文字あってもまともに連絡取れないのに…
158：名無しのJ民
お前んとこの上司はキープすら結べない無能ってことやな
160：名無しのJ民
インカ帝国にワイの上司連れてったら、一瞬で処刑されそう
161：名無しのJ民
文字がないからこそ、言葉の重みとか記憶の重要性が半端なかったんやろな
164：名無しのJ民
現代人は活字に頼りすぎやろ
165：名無しのJ民
活字は素晴らしいけど、それに頼りきりになるのも考えものやな
169：名無しのJ民
インカ帝国って、なんか現代社会に対するアンチテーゼみたいで面白いわ
173：名無しのJ民
効率化と情報過多の現代と比べて、なんか人間的な営みって感じするな
177：名無しのJ民
インカの歴史って学校の教科書だとサラッとしかやらないから、あんまり知らんかったわ
もっと深掘りすると面白いな
178：名無しのJ民
世界史はもっとマイナーなところも掘り下げてほしいわ
毎回同じ文明ばっかりやし
181：名無しのJ民
インカは文字がないから、研究する側も苦労するんやろな
遺物とか遺跡から推測するしかないし
184：名無しのJ民
だからこそロマンがあるんやろ
謎が多い方が楽しいやん
186：名無しのJ民
文字がないのに、あの規模の国家を維持したってことは、国民の統率力とか忠誠心も相当高かったんやろな
189：名無しのJ民
宗教的な権威とか、絶対的な皇帝の存在が大きかったんやろね。
神の子孫とか言われてたし。
191：名無しのJ民
絶対王政の究極系みたいなもんか
194：名無しのJ民
インカ帝国は、歴史のifを考える上で最高の素材やな
198：名無しのJ民
もしスペインが来なかったら、どうなってたんやろな
独自の進化を続けて、宇宙に飛び出してたりして
201：名無しのJ民
さすがに草
でも文字がない文明がどこまで進化できたのかは興味あるわ
205：名無しのJ民
文字がなくても、技術は発展するってことやろ？
206：名無しのJ民
ある程度はな。でも複雑な科学技術は、文字による記録と共有がないと難しいやろ。
208：名無しのJ民
つまりインカは文字がなかったから、科学技術はそこまで発展しなかったってことか
209：名無しのJ民
そうやね。文字があることで、知識が蓄積され、次の世代に効率的に伝えられるからな。
213：名無しのJ民
まあでも、インカの人たちは文字がないなりに、彼らなりの知恵と工夫で生きてたんやろな
215：名無しのJ民
それがすごいんだよな
人類の適応能力ってすげえわ
218：名無しのJ民
インカ文明は本当にユニークで魅力的やな
また行きたいわマチュピチュ
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