ノモンハン事件とかいう日ソ戦の前哨戦ｗｗｗ

1：名無しのJ民

日ソ戦の前哨戦とか言われてるけど、結局ソ連が強かったってだけでしょ？

4：名無しのJ民

なんでこんなマイナーな戦いがちょくちょく語られるんやろな

8：名無しのJ民

ノモンハンって何や？モンハン関係あるんか？

11：名無しのJ民

ヌマハラ定期

13：名無しのJ民

モンハンちゃうわ！歴史の授業ちゃんと聞いとけや！

15：名無しのJ民

ジューコフが名を上げた戦いやな

17：名無しのJ民

関東軍がアホだっただけだろ

18：名無しのJ民

日本軍、精神論で戦車に挑むガイジ集団

19：名無しのJ民

そら近代戦のなんたるかを分かってないからしゃーない

20：名無しのJ民

白兵突撃とかいう昭和の特攻精神の前身

21：名無しのJ民

ソ連の戦車隊とかいうチート軍団

22：名無しのJ民

当時の日本軍の装備じゃ勝てるわけないのに突っ込むとかアホの極み

24：名無しのJ民

兵站軽視の極み

26：名無しのJ民

ソ連軍の砲兵と航空戦力の前では児戯に等しい

30：名無しのJ民

でも日本軍も航空戦では善戦したんやで！一部のパイロットはマジで英雄や

33：名無しのJ民

一部のパイロットが奮戦してたところで全体で見たらボロ負けやんけ

36：名無しのJ民

結局、北進論が完全に潰えた戦いだよな。だから太平洋戦争に突入したんやで。

40：名無しのJ民

もしノモンハンで日本が勝ってたら、世界史は変わってたんかな？

44：名無しのJ民

無理やろ。勝てる要素ないわ

45：名無しのJ民

もっとソ連に深入りしてたら、もっと酷い目に遭ってただけやろ

47：名無しのJ民

いや、あのまま北進してたらソ連との本格的な戦争は不可避だったから、結果的に南進して正解だったのかもしれない

50：名無しのJ民

いやいや、どっちもアカンやろ

53：名無しのJ民

凍傷とか餓死とか、戦い以前の問題で死んでる兵士が多すぎたらしいな

54：名無しのJ民

死者数もソ連と日本で食い違いがあるんだよな。日本側は戦死者隠蔽してたから…

58：名無しのJ民

遺骨収集とかも近年になってやっと進んだレベルやろ

62：名無しのJ民

現代の自衛隊はあんな真似しないだろうけど、当時の上層部は何考えてたんや？

63：名無しのJ民

精神論はスポーツでやれ

65：名無しのJ民

補給線って大事やなって改めて思う戦いやわ

69：名無しのJ民

インパールといい、日本軍の補給軽視は遺伝子レベルなんか？

73：名無しのJ民

当時の日本の工業力じゃソ連の物量には勝てんわな

74：名無しのJ民

むしろよくあんな無謀な戦いを挑んだもんだ

77：名無しのJ民

ソ連も舐めてた部分あったんやろ？

80：名無しのJ民

いや、ジューコフは最初からガチだったぞ。スターリンに直訴して増援と物資要求しまくったからな

81：名無しのJ民

ジューコフは有能だったけど、ソ連も兵士の命を軽視してた面はあるやろ

85：名無しのJ民

結果的にジューコフが名を上げたから、ソ連軍の戦略的な勝利ってことでええんか？

87：名無しのJ民

戦略的な勝利というか、圧倒的な物量と近代戦術でゴリ押ししただけやろ

88：名無しのJ民

日本軍は戦車足りなさすぎたんだよな。ハ号とか九七式ではT-26にすら苦戦するレベル

89：名無しのJ民

ソ連軍のBT戦車とかいう快速戦車、当時としてはマジで脅威だったんやろな

91：名無しのJ民

戦車が足りないなら歩兵で何とかしろ！とかいう無茶振り

95：名無しのJ民

あれで北進論が完全に消えたのはデカい。もし勝ってたら独ソ戦中にシベリアに攻め込んでた可能性もあるし

99：名無しのJ民

それはそれでアカンやろ。世界中の敵に回るやん

102：名無しのJ民

むしろソ連が極東での戦力を温存できたおかげで、独ソ戦に集中できたって側面もある

104：名無しのJ民

ノモンハンって日本軍の悪癖が全部出た戦いだよな

106：名無しのJ民

責任の押し付け合い、補給軽視、精神論、上層部の無能

110：名無しのJ民

そんで敗戦の原因になったと

113：名無しのJ民

陸軍と海軍の仲の悪さも影響したとかしないとか

116：名無しのJ民

陸軍はソ連を仮想敵国としてたし、海軍はアメリカを仮想敵国としてたからな

118：名無しのJ民

ノモンハンでの敗北は太平洋戦争に教訓として活かされなかったんか？

121：名無しのJ民

活かされなかったどころか、精神論がさらにエスカレートしただろ

125：名無しのJ民

インパール作戦とかいうノモンハン以上の補給軽視作戦

126：名無しのJ民

当時の日本ってなんであんなに頑なに機械化とか兵站を無視したんや？

128：名無しのJ民

予算が足りない、資源がない、ってのもあるけど、それ以上に精神論が強かった

130：名無しのJ民

兵器の質より兵士の士気みたいなね

133：名無しのJ民

いや、兵器の質もソ連に負けてたからな…

135：名無しのJ民

戦闘機は善戦したとかいうけど、それも一時的なものやしな

137：名無しのJ民

ソ連は戦車だけじゃなくて航空機もバンバン投入してたからな

139：名無しのJ民

イシモフとかいうソ連のエースパイロットもいたし

142：名無しのJ民

日本軍も加藤隼戦闘隊とか有名だけど、全体の物量には勝てない

146：名無しのJ民

当時の満州ってどういう状況だったんや？

147：名無しのJ民

関東軍の暴走が止まらない無法地帯や

148：名無しのJ民

国境線が曖昧だったのも原因の一つって言われてるな

151：名無しのJ民

だから小競り合いから大規模な戦闘になったと

153：名無しのJ民

結局、大国同士の小競り合いが、片方の国にとって致命的な教訓になったって話やな

156：名無しのJ民

世界史的にはマイナーだけど、日本史的には影響デカすぎ

159：名無しのJ民

あの戦いのおかげで、ソ連は対日戦で手の内を隠せたってのもあるな

162：名無しのJ民

満州の国境って結構ややこしいんやな

166：名無しのJ民

ワイ、ノモンハン事件を調べるために半日を費やす

169：名無しのJ民

ええことやんけ。歴史に興味持つのは良いことやで

171：名無しのJ民

こういう歴史の裏側みたいなの好きやわ

172：名無しのJ民

まあ、歴史は繰り返すって言うしな…

175：名無しのJ民

ノモンハンは現代の軍事戦略を考える上でも重要な事例やで

179：名無しのJ民

補給線の重要性、情報戦の重要性、そして指揮官の能力

181：名無しのJ民

ジューコフは当時のソ連軍でも異端中の異端だったらしいな

185：名無しのJ民

冷徹で有能。スターリンのお気に入りだったのもデカい

186：名無しのJ民

日本軍の幹部ってほんま無能しかいなかったんか？

188：名無しのJ民

有能な人もいたけど、全体の流れを変えるほどではなかったんやろ

190：名無しのJ民

下手に意見すると粛清されるような時代やしな

193：名無しのJ民

ソ連も似たようなもんやろ。大粛清の真っ只中やし

196：名無しのJ民

だからこそジューコフの異質さが際立つんや

199：名無しのJ民

ノモンハンでソ連が勝ったから、日本は南へ行った。そしてアメリカと戦争になった。

201：名無しのJ民

もしノモンハンで日本がソ連を撃退してたら、歴史は全く違うものになってたやろな

203：名無しのJ民

満蒙国境での小競り合いが、まさか太平洋戦争の引き金の一つになるとは

205：名無しのJ民

この事件が無かったら太平洋戦争無かったんか？

207：名無しのJ民

いや、それは言い過ぎやろ。遅かれ早かれ戦争は起きてたと思うで

208：名無しのJ民

ただ、陸軍の方向性が変わったのは事実や

210：名無しのJ民

海軍は狂喜乱舞したんやろな。「よし、次は海軍の出番や！」って

211：名無しのJ民

ノモンハンでの敗戦を教訓にできた国は生き残って、できなかった国は滅びたってことやな

213：名無しのJ民

日本は後者だったと

217：名無しのJ民

悲しいけどこれが現実

220：名無しのJ民

今更ノモンハンとか言われてもなー。過去の失敗を掘り返す意味ある？