鎌倉時代の『悪党』ってただのヤンキーだったんか？

1：名無しのJ民

鎌倉時代の『悪党』ってただのヤンキーだったんか？
ワイ悪党のことよく知らんのやけど、名前からしてただの悪い奴ってイメージしかないわ
暴走族みたいなもん？

5：名無しのJ民

悪党はヤンキーどころか、地頭や御家人クラスの武士もいたガチ勢やぞ

9：名無しのJ民

>>2
え、マジで？
なんかイメージと全然違うんやけど

13：名無しのJ民

ヤンキーってか、むしろ反体制派のテロリストみたいなもんやろ
荘園ぶっ壊して税金横取りしてたんだから

14：名無しのJ民

鎌倉幕府が弱体化してきた頃に出てくる連中やね
荘園の支配権を巡って、御家人とか地頭が勝手に税金取り立てたり、領主の言うこと聞かなくなったり

17：名無しのJ民

悪党は現代のヤンキーとは格が違う
武力と知謀を兼ね備えたアウトローや

18：名無しのJ民

地頭とか御家人も悪党になるって、もう幕府機能してねーじゃん

21：名無しのJ民

>>7
実際機能してなかったんだよなぁ
借金で首が回らなくなった御家人が、荘園の支配権奪って金稼ぎしようとしたり

22：名無しのJ民

これ豆な。悪党は単なる盗賊や強盗とは違う。彼らは荘園公領制という既存の秩序に抵抗し、武力や不法行為によって自身の権益を拡大しようとした勢力で、時には後の国人領主のルーツになったりもする。

25：名無しのJ民

豆知識ニキサンガツ

27：名無しのJ民

つまりアレやろ？
「俺たちの村は俺たちで守る！税金なんて払わねえ！」って言って、勝手に自治体作ってたみたいなもんか

31：名無しのJ民

>>11
ちょっと違うけど、そういう側面もあった。
より正確には、領主の支配を実力で排除して、自分たちが徴税権を掌握したり、不当な関銭（通行料）を徴収したりしてた感じ。

34：名無しのJ民

完全にマフィアじゃん

37：名無しのJ民

戦国時代の先取りみたいなもんやな

40：名無しのJ民

そう考えると、北条氏が「永仁の徳政令」とか出して御家人救済しようとしたのも、こういう悪党化を防ぐためだったんかな

44：名無しのJ民

>>15
まさにそれやで
御家人の生活が苦しくなって、幕府の言うこと聞かなくなって、悪党化したり、朝廷側についたりするのを恐れたんや

45：名無しのJ民

後醍醐天皇の倒幕計画に参加した日野俊基とかも、幕府からは悪党扱いされてたらしいな

46：名無しのJ民

え、じゃあ後醍醐天皇も悪党の親玉ってこと？

49：名無しのJ民

>>18
それは言い過ぎやろ
幕府側から見たらそう見えてもおかしくない、ってくらいの話

51：名無しのJ民

悪党って名前がもうダサい
もうちょっとカッコいい名前なかったんか

53：名無しのJ民

>>20
それは幕府がつけた蔑称やからな
彼ら自身は自分らを「自由民」とか「独立勢力」とか思ってたかもしれん

55：名無しのJ民

現代でいうとどんなイメージなんやろな
半グレみたいなもん？

59：名無しのJ民

半グレよりは、もっと組織的で武力持った勢力やろ
下手したら地域を支配するレベル

63：名無しのJ民

ヤンキーはコンビニでたむろして騒ぐくらいやけど
悪党はコンビニごと乗っ取るレベル

66：名無しのJ民

>>24
草

68：名無しのJ民

悪党が流行り出した頃って、ちょうど元寇の後やっけ？
恩賞もなくて不満が溜まってた御家人が暴れ出したとか？

69：名無しのJ民

>>26
そうやね、元寇後の混乱期に顕著になった。
御恩と奉公の関係が崩れて、御家人の不満が爆発したんや

72：名無しのJ民

鎌倉時代末期から南北朝時代にかけて活動した勢力のことやね
荘園の生産物横領したり、領主の館襲撃したり、関所勝手に設けて通行料取ったりしてた

76：名無しのJ民

もうこれ完全にヤクザやんけ

80：名無しのJ民

ヤクザは組織だけど、悪党はもっと流動的で個々バラバラだったり、小規模な集団だったりするイメージやな
まとまった組織ってよりは、幕府の権威が届かない地域で好き勝手やってた連中

84：名無しのJ民

ワンピースのバギー一味みたいなもんか？
村襲って金品奪うみたいな

85：名無しのJ民

>>31
バギー一味も草
いや、もうちょい本格的やろ

89：名無しのJ民

悪党って呼ばれてたけど、中には地域の治安維持とか、庶民の訴えを聞いてくれたりする奴もおったんかな？
水戸黄門みたいな

92：名無しのJ民

>>33
それは美化しすぎやろｗ
基本的には自分たちの利益のために動いてたと思うで

95：名無しのJ民

でも、既存の支配体制に不満を持つ庶民からしたら、悪党を頼るしかなかったってケースもあったんちゃうか？
領主に虐げられてるよりはマシ、みたいな

97：名無しのJ民

>>35
そういう側面もゼロではないだろうけど、記録に残ってるのはほとんどが領主からの訴えやし、悪党の被害者側から見たらたまったもんじゃないわな

98：名無しのJ民

悪党の具体的な例とかおらんの？
なんか名前が残ってる奴

100：名無しのJ民

>>37
楠木正成も幕府からは悪党と呼ばれてたことがあるで
後醍醐天皇に味方した武士は、幕府からすればみんな「悪党」や

103：名無しのJ民

まじかよ楠木正成悪党だったんか
イメージ崩れるわ

106：名無しのJ民

でも、現代の価値観で悪党って言われてる奴らが、実は未来の英雄だったみたいな、そういうロマンがあるよな

108：名無しのJ民

歴史って結局勝者目線で書かれるから、悪党って言われてる奴らにも言い分はあったんやろな

109：名無しのJ民

ワイの地元にも「〇〇悪党」みたいな伝承あるわ
だいたい昔の地主とか豪族が、幕府に反抗した話

110：名無しのJ民

悪党のファッションとかあったんかな
特攻服みたいな

111：名無しのJ民

>>43
草
当時そんな洒落たもんないやろ
でもなんか派手な格好してた奴とかおったかもしれんな

114：名無しのJ民

鎌倉武士の普段着ってどんなんやろ？
鎧着てるわけじゃないし

117：名無しのJ民

>>45
直垂（ひたたれ）とか、小袖に袴やろな
あとは笠とか巻物とか

118：名無しのJ民

悪党の定義って広すぎない？
単なる犯罪者と、反体制運動家がごちゃ混ぜになってるような

119：名無しのJ民

>>47
まさにそこがポイントやね
幕府側からすれば、反抗する奴は全部「悪党」ってレッテル貼って弾圧したかったんやろ

120：名無しのJ民

つまり、幕府の言うこと聞かない奴は全員悪党ってことか
今の政府に反抗する奴は全員テロリストって言うようなもんやな

121：名無しのJ民

>>49
うまいこと言うな

122：名無しのJ民

悪党って、現代の言葉だと「アンチヒーロー」みたいな感じかな？
体制側から見たら悪だけど、民衆からしたら英雄、みたいな

125：名無しのJ民

民衆からしたら迷惑なだけだったりもするから、一概には言えんけどな
略奪とかは普通にしてたわけやし

129：名無しのJ民

悪党のせいで荘園が荒れて、米が取れなくなって、飢饉になったりとかもあったんかな？
そうなったら民衆もブチギレるわな

132：名無しのJ民

>>53
当然あったやろね
だからこそ、幕府も本腰入れて鎮圧しようとしてたわけやし

133：名無しのJ民

でも完全に鎮圧できなかったから、南北朝の動乱につながっていくわけやろ？
幕府が弱体化した証拠でもあるな

136：名無しのJ民

悪党って全国各地にいたん？
それとも特定の地域だけ？

140：名無しのJ民

>>56
全国各地にいたよ。特に畿内やその周辺、交通の要衝なんかで多く確認されてる。
荘園公領制が複雑に入り組んでる地域ほど、利権争いが激しかったからね。

142：名無しのJ民

へー、京都周辺にもいたんや
なんか田舎のイメージあったわ

143：名無しのJ民

>>58
むしろ畿内は荘園が密集してたから、悪党が活動しやすい土壌があったんやで
地元の武士が、京都の貴族の荘園を勝手に乗っ取ったりしてた

145：名無しのJ民

悪党の名前が面白そうな奴おらんの？
「闇夜の虎」とか「疾風の狼」みたいな

148：名無しのJ民

>>60
残念ながらそんな厨二病みたいな名前は残ってないな
だいたい「〇〇太郎」とか「〇〇次郎」みたいな地味な名前や

151：名無しのJ民

>>61
草
夢がねえな

155：名無しのJ民

室町時代のバサラ者と悪党ってなんか関係あるん？

158：名無しのJ民

>>63
バサラ者は悪党の系譜にあると言われることもあるね。
派手な振る舞いや既存の秩序への反抗という点で共通点が多い。
ただ、バサラ者は美意識や文化的な側面がより強調される傾向にある。

160：名無しのJ民

バサラ者も悪党も、結局既存の秩序に縛られない自由な生き方を求めてたんやな

161：名無しのJ民

ワイも現代の悪党として、今日は会社をサボるで！

164：名無しのJ民

>>66
それはただのニートや

165：名無しのJ民

鎌倉時代の悪党vs室町時代のバサラ者、どっちが強い？

168：名無しのJ民

>>68
悪党は実利重視、バサラ者は美学重視やから
ガチ喧嘩なら悪党の方が強そう

169：名無しのJ民

悪党って現代のSNSでいうと、炎上系Youtuberみたいなもんか？
過激な行動で注目集めて、金稼ぐみたいな

173：名無しのJ民

>>70
草
それ結構的を射てるかもしれん

177：名無しのJ民

歴史って面白いな
なんかドラマチックやん

181：名無しのJ民

NHK大河ドラマで悪党が主人公の話とかやらないんかな
「悪党～鎌倉を掻き乱す者たち～」みたいな

185：名無しのJ民

>>73
絶対視聴率取れないやろ
主役が「悪党」やし

189：名無しのJ民

でも、アウトローが主人公って結構人気出るやん？
ルパン三世とか

192：名無しのJ民

ルパンは最終的にいいことするからな
悪党は略奪とか普通にするし

194：名無しのJ民

悪党の中にも、いい悪党と悪い悪党がいたんちゃう？
庶民の味方になる義賊みたいな

195：名無しのJ民

>>77
それはほとんど伝説の中の話やろな
実際は自分たちのことしか考えてない

198：名無しのJ民

結局、何が「悪」で何が「正義」かって、時代や立場によって変わるってことやな

201：名無しのJ民

深い

205：名無しのJ民

悪党の使ってた武器ってどんなんやろ？
刀？弓？

209：名無しのJ民

>>81
鎌倉武士と同じやろ
弓矢、刀、薙刀、槍なんかを使いこなしてたはずや

211：名無しのJ民

悪党って言っても、ちゃんと武士のたしなみはあったんやな

212：名無しのJ民

そりゃ元々は武士身分の奴も多いんやから当然やろ
むしろ実戦経験豊富なベテランもいたかもしれん

213：名無しのJ民

悪党って名前、最初から悪党って呼ばれてたわけじゃなくて、幕府が「こいつら悪党や！」って認定したから悪党なんやろ？

217：名無しのJ民

>>85
その通りやで。
当時の公文書では「悪党」の他、「強盗」「夜盗」「海賊」「山賊」など様々な呼称が使われたけど、特に幕府や荘園領主の支配を妨害する者に対しては「悪党」という蔑称が使われた。

218：名無しのJ民

なるほどなー
悪党って聞くと、なんかチンピラみたいなイメージだったけど
実はかなり社会的に地位のある奴らもいたんやな

219：名無しのJ民

歴史の教科書ではそこまで詳しく教えてくれへんからな
こういう掘り下げ面白いわ

223：名無しのJ民

結局、悪党は今の社会でいうと何なんだ？
半グレ？テロリスト？マフィア？

227：名無しのJ民

>>89
どれも部分的に当てはまるけど、完全に一致するものは無いな
当時の社会構造と、彼らの行動原理が複雑に絡み合ってるから