1：名無しのJ民
ガチでこれな
あと少しで西欧文明終わってた説
2：名無しのJ民
タタールのくびきとかいうパワーワード
6：名無しのJ民
もしあのままモンゴルが西進してたら今の世界地図全然違ったやろな
9：名無しのJ民
オゴデイの死がなければマジでヨーロッパ全土モンゴル領だった可能性あるよな
12：名無しのJ民
いやいや、さすがに誇張しすぎやろ。あの辺でモンプは補給線限界だったって言うやん
16：名無しのJ民
当時のヨーロッパは分裂状態やからマジでやばかったぞ
神聖ローマ帝国もバラバラだったし
20：名無しのJ民
レグニツァの戦いとかいうポーランドとドイツ騎士団の黒歴史
24：名無しのJ民
モンゴル軍の機動力と統率力は異常だったからな
中世の騎士団とか相手にならんかったやろ
25：名無しのJ民
言うて騎士団も弱くなかったぞ？
戦術が古かっただけで
27：名無しのJ民
騎士とかいう中世の脳筋ｗｗｗ
31：名無しのJ民
槍衾とかいう原始的な戦術で近代兵器に立ち向かうようなもんやろ
32：名無しのJ民
当時はモンゴル軍が宇宙人に見えてたらしいからな
突然現れて町を焼き払って消えるって
34：名無しのJ民
確かに。バトゥとかいうチートキャラ
35：名無しのJ民
>>6
補給線限界って言われるけど、モンゴルって現地調達力もエグいからなあ
食料は略奪で賄うし、馬の飼料は自前やし
36：名無しのJ民
都市攻城戦も得意だったしな
技術者も連れてきてたから
39：名無しのJ民
ハンガリーとかボコボコにされてたしな
41：名無しのJ民
マジでヨーロッパ人、ビビり散らかしてたらしいやん
モンゴルの残虐性も知れ渡ってたし
45：名無しのJ民
あのまま西欧まで行ったらキリスト教もイスラム教も滅んでた可能性あるのか？
47：名無しのJ民
いや、そこまで行ったらキリスト教徒もイスラム教徒も団結してモンゴルに立ち向かったんじゃないか
50：名無しのJ民
そんなこと言って分裂してたのがヨーロッパやんけ
十字軍とかいう内ゲバ集団が何言ってんだか
54：名無しのJ民
モンゴルの撤退ってマジでオゴデイの死が原因なん？
58：名無しのJ民
それが一番有力視されてるな
大ハーンを決めるクリルタイに出席するためにバトゥが引き返した
61：名無しのJ民
でもバトゥはクリルタイ行かなかったんやろ？
62：名無しのJ民
最終的には行かなかったけど、招集がかかったのは事実やで
その後の政治的対立でバトゥは参加しなかったが、一旦引き返す大義名分にはなった
66：名無しのJ民
正直、寒さにやられたとか、馬の飼料が足りなくなったとかも言われてるよな
70：名無しのJ民
>>25
ウクライナとかロシアの草原地帯と違って、西欧は森が多いから馬を運用しづらかったって説も聞く
74：名無しのJ民
なるほどねー
馬がモンゴルの主戦力だからな
78：名無しのJ民
もしモンゴルが西欧まで来てたら、ルネサンスとか宗教改革とか全部なかったことになってたのかな
82：名無しのJ民
現代の民主主義とかも存在しなかった世界線
84：名無しのJ民
それ考えるとゾッとするな
86：名無しのJ民
モンゴルが来たことで、東方からの技術や文化が西欧に伝わった側面もあるんだよな
87：名無しのJ民
間接的にモンゴルがヨーロッパの発展を促したみたいな話もあるよな
火薬とか羅針盤とか印刷技術とか
91：名無しのJ民
それはモンゴル帝国全体の話で、直接ポーランド侵攻がどうかは微妙やろ
94：名無しのJ民
元のフビライ・ハーンが日本に来ようとしてたのと似てるな
97：名無しのJ民
元寇は神風が吹いたから助かったけど、ヨーロッパは自力で助かったわけじゃないからな
100：名無しのJ民
モンゴルからしたら「くっ、あと一歩でヨーロッパだったのに！」って感じだったんかな
104：名無しのJ民
バトゥ「チクショー！じいちゃんの葬式さえなければ！」
105：名無しのJ民
バトゥはオゴデイの甥っ子やで
107：名無しのJ民
すまん、間違えた
109：名無しのJ民
モンゴルの最精鋭部隊があの遠征軍やからな
マジで世界最強
113：名無しのJ民
日本人は元寇でモンゴルの強さを知ってるから、ヨーロッパの危機感も理解できるよな
115：名無しのJ民
ヨーロッパは「タタール人」っていうよくわからん化け物扱いしてたらしいけど
116：名無しのJ民
モンゴル軍の戦術はマジでヤバい。フェイク退却からの包囲殲滅とかえげつない
120：名無しのJ民
それ、日本の戦国武将も使ってたやん
121：名無しのJ民
規模が違うんだよなぁ
何万単位でそれをやるんだから
123：名無しのJ民
モンゴル軍って騎兵だけじゃなくて、中国やペルシャの技術者も連れてきてたんだろ？
攻城兵器とかもやばかったらしいし
124：名無しのJ民
あれは帝国全体の強さだよな
多民族国家だったからこそできた
126：名無しのJ民
もしあのままモンゴルが西欧まで行ってたら、もしかしてモンゴルがキリスト教徒になってた可能性もあるんちゃうか？
127：名無しのJ民
それ面白いな。モンゴル人のキリスト教徒、ネストリウス派とかいたしな
129：名無しのJ民
イルハン朝は最終的にイスラム化したし、ありえない話ではない
131：名無しのJ民
モンゴル帝国が世界最大になったのは、たまたま強い指導者が連発したからってのもあるよな
135：名無しのJ民
チンギスハーンが天才すぎた
138：名無しのJ民
その子孫たちも結構やり手だったんだよな
139：名無しのJ民
でも、モンゴルが最強だったのはせいぜい100年くらいでしょ？
141：名無しのJ民
それでも世界史に与えた影響は計り知れない
142：名無しのJ民
モンゴルのせいで東欧の発展が遅れたって側面もある
144：名無しのJ民
ロシアとか数百年モンゴルに支配されてたしな
148：名無しのJ民
タタールのくびきがロシアの近代化を遅らせたって説あるよな
150：名無しのJ民
それはガチっぽい
152：名無しのJ民
なんかモンゴルが弱かったとか言ってるやついるけど、完全に時代の最先端を行ってたからな
156：名無しのJ民
モンゴルの弓騎兵とかいう最強ユニット
159：名無しのJ民
ポーランド侵攻の時って、ヨーロッパ側は何人くらい死んだん？
160：名無しのJ民
レグニツァの戦いだけで数万単位の死者が出てるはず
ポーランド軍とドイツ騎士団が壊滅状態
161：名無しのJ民
当時としてはとんでもない数やな
162：名無しのJ民
それでもモンゴルの損害は軽微だったんだろ？
166：名無しのJ民
まさに一方的な虐殺だったらしい
169：名無しのJ民
騎士とかいうプライドだけ高いやつらが突撃しては潰されてたイメージ
170：名無しのJ民
それな
モンゴル軍は冷静に相手を誘い出して包囲殲滅してたからな
174：名無しのJ民
当時のヨーロッパの戦術が原始的すぎた
176：名無しのJ民
日本の元寇の時も、武士の個人戦とかモンゴルの集団戦術の前では無力だったらしいしな
178：名無しのJ民
いや、元寇はモンゴルも苦戦したやろ
日本の武士も強かったで
180：名無しのJ民
神風がなかったら負けてたのは確実だろ
183：名無しのJ民
ヨーロッパも神風吹けばよかったのにね
187：名無しのJ民
モンゴルの撤退が神風みたいなもんやろ
189：名無しのJ民
オゴデイの死＝神風
193：名無しのJ民
そう考えるとポーランド侵攻ってマジで奇跡の連続だったんだな
197：名無しのJ民
でもモンゴル軍も、ヨーロッパの要塞都市を落とすのには苦労したらしいやん
198：名無しのJ民
都市攻城は得意だったけど、やっぱり時間を食うからな
焦りもあったかも
200：名無しのJ民
なんかモンゴル軍って、実は衛生状態が悪くて疫病とかも蔓延してたらしいぞ
201：名無しのJ民
それはどこの軍隊でもそうやろ
202：名無しのJ民
モンゴルの遠征軍って、兵士の家族とかもついてきてたんだっけ？
206：名無しのJ民
それは遊牧民の習性やからね
209：名無しのJ民
そのせいで補給線が更に伸びるってジレンマもあったらしい
210：名無しのJ民
モンゴルの支配って、意外と寛容な部分もあったんだよな
214：名無しのJ民
イスラム教徒もキリスト教徒も仏教徒も、宗教学者なら重用されてたしな
216：名無しのJ民
それがモンゴルの強みでもあった
217：名無しのJ民
でも、基本的に税金は重いし、逆らったら皆殺しだからな
220：名無しのJ民
それが遊牧民のやり方よ
223：名無しのJ民
もしモンゴルがヨーロッパを征服してたら、逆にモンゴルがヨーロッパ文化に染まってた可能性もあるんちゃう？
224：名無しのJ民
中国を支配した元が漢文化に染まったようにね
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