1：名無しのJ民
鎖国って言われてるけど実際はちょこちょこ貿易してたんだろ？
なんか誤解が多いイメージあるわ
5：名無しのJ民
鎖国じゃなかった定期
7：名無しのJ民
鎖国ガイジ湧いてて草
鎖国なんて言葉は後から作られたんだよなあ
10：名無しのJ民
でも世界史の教科書には「鎖国」って載ってるやん
あれは嘘なんか？
14：名無しのJ民
正確には「海禁政策」やで
幕府は「鎖国」って言葉は使ってへん
15：名無しのJ民
キリスト教対策と貿易独占のためやろ
幕府が天下取ってすぐ、幕府主導で貿易したいって思惑がデカい
17：名無しのJ民
鎖国じゃなくて「限定開国」って呼ぶべきだよな
出島だけじゃなくて朝鮮とか琉球とか対馬とか松前とか色々ルートあったんだから
18：名無しのJ民
まあ、完全に閉じこもってたわけじゃないのは事実やな
でも、普通の国から見たら相当閉鎖的やったんやろ？
21：名無しのJ民
そうそう、欧米列強からしたら「なんやこの国…」って感じだったろうな
25：名無しのJ民
でもそのおかげで江戸時代は250年以上平和が続いたんだろ？
日本って世界的に見てもかなり稀有な存在やったんちゃう
29：名無しのJ民
平和ボケした結果、開国時に外国船見てビビり散らかしたんやろ
33：名無しのJ民
結局、外国の脅威に気づくのが遅れて植民地化されかけたわけやし
デメリットの方がデカかったんちゃう？
36：名無しのJ民
いや、当時のアジア情勢考えたら妥当な判断だったと思うぞ
欧米列強がアジアを植民地化しまくってた時代やし
下手に出しゃばってたら日本も植民地になってた可能性高いやろ
38：名無しのJ民
植民地になってたかは知らんが、平和な時代が長かったのは事実
文化も発達したしな
浮世絵とか歌舞伎とか、あれも鎖国があったから独自に発展した部分もあるやろ
41：名無しのJ民
まぁ、日本文化のガラパゴス化は進んだよな
良くも悪くも
44：名無しのJ民
ガラパゴスって言われるけど、それだけ独自性があったってことやん
世界に誇れる日本文化の源流はここにある
47：名無しのJ民
でも鎖国してなかったら、もっと早く産業革命起きてたかもな
51：名無しのJ民
それはないやろ
日本の技術力とか社会システムじゃ無理や
そもそも欧米は産業革命の技術を易々と教えるわけないし
53：名無しのJ民
鎖国中に蘭学が発展したの忘れてないか？
西洋の知識はかなり入ってきてたぞ
医学とか天文学とか
56：名無しのJ民
それはそうやけど、ごく一部の知識人だけやろ？
一般庶民には関係ない話
59：名無しのJ民
でも、そのごく一部の知識人がいなければ開国後の近代化はもっと遅れてたやろ
60：名無しのJ民
結局、功罪両方あるってことやな
63：名無しのJ民
でも「鎖国」って言葉のせいで、日本が世界と全く交流してなかったって誤解が生まれたのはアカンわ
シーボルトの弟子が作った言葉ってのが皮肉やな
65：名無しのJ民
シーボルトの弟子「鎖国論」って本を書いたんやろ？
それまで「鎖国」って概念すら無かったってことか
68：名無しのJ民
そういうこと
だから歴史の授業で「鎖国」って教えられちゃうと、日本は完全に閉鎖されてたって思っちゃう人が多いんよ
70：名無しのJ民
ワイも学生時代はそう思ってたわ
大人になってから「あれ、出島って何？」ってなった
71：名無しのJ民
出島は完全に外国と繋がってたからな
カピタンとか来てたし
75：名無しのJ民
象とかも来てたんだろ？
あれも鎖国中で日本人が初めて見たってやつ
76：名無しのJ民
そうそう
長崎くんちで象の行列とかあったりするのも、その名残やで
79：名無しのJ民
アヘン戦争とか見て、清がボコボコにされてるの知ってたんやろ？
やっぱ鎖国って合理的だったんじゃねえの？
83：名無しのJ民
アヘン戦争は鎖国終盤の話やろ
それまでの間は平和を謳歌してたからな
87：名無しのJ民
平和を謳歌してたからこそ、危機感が薄かったんやろ
結果的に開国でバタバタしたわけやし
89：名無しのJ民
でも、幕末に「攘夷」って叫んでた連中も、結局は外国の技術をパクって強くなろうとしてたわけやろ？
矛盾してるよな
91：名無しのJ民
そら「攘夷」は建前で、結局は「富国強兵」に行きつくからな
思想と現実のギャップや
94：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、徳川幕府はもっと早く潰れてたかもな
外国の干渉で内政がぐちゃぐちゃになって
96：名無しのJ民
それはあるかもな
清みたいに半植民地状態になってた可能性もゼロではない
98：名無しのJ民
でも鎖国してたら、今のグローバル社会で日本がもっと存在感出せてたか疑問だわ
101：名無しのJ民
逆に言えば、鎖国があったからこそ、日本は独自の文化と国民性を維持できたんちゃう？
105：名無しのJ民
確かに、鎖国のおかげで日本人は「日本人」としてのアイデンティティを確立できた側面はあるかもな
106：名無しのJ民
まあ、正解なんてないんやろな
当時の世界の常識とか、幕府の思惑とか、色々な要素が絡み合ってたんやろうし
108：名無しのJ民
歴史にIFはないけど、もし鎖国しなかったら今頃英語が公用語になってたかもしれん
109：名無しのJ民
それはそれで面白そうやけど、なんか嫌やな
113：名無しのJ民
いや、当時の日本人が「鎖国」という選択をしたのは、間違いなく最善手だったと思うね
117：名無しのJ民
そうやろか？
結果的に欧米に遅れを取ったのは事実やん
120：名無しのJ民
遅れを取ったのは事実やけど、国家として生き残ったことも事実や
清とかインドとか、どうなったか見れば分かるやろ
122：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本は近代化の時期まで時間を稼げたんだよ
ある程度の国力がついてから開国して、一気に近代化に舵を切れた
123：名無しのJ民
そのために武士という階級が消滅したんやけどな
127：名無しのJ民
時代の流れやろ
鎖国してなくても武士の時代は終わってたと思うで
131：名無しのJ民
鎖国って結局、幕府が権力を維持するための手段の一つだったんじゃないの？
キリシタン禁教もそうだし、貿易独占もそう
135：名無しのJ民
それはそうやろな
政治体制を安定させるのが一番の目的
137：名無しのJ民
まぁ、結果的に日本にとってプラスになった部分も多いわけやし、一概に悪とは言えんわな
140：名無しのJ民
江戸時代って実は世界的に見てもかなり高い識字率だったらしいな
それも鎖国中の文化発展の一端なんかな
142：名無しのJ民
寺子屋とかの影響やろ
鎖国中に内需が拡大して、庶民にも教育が行き渡った結果やと思う
146：名無しのJ民
へえー、それは知らんかったわ
鎖国ってただ閉じてただけじゃないんやな
149：名無しのJ民
当時の幕府のブレーンたちは結構賢かったんやろな
現代の外交官よりも有能だったかもしれん
153：名無しのJ民
それは言い過ぎやろw
でも、あの時代にあの判断は英断だったとは思う
156：名無しのJ民
現代の日本も鎖国しろよ
ガラパゴス上等！
160：名無しのJ民
いやいや、それはやめとけ
情報社会で鎖国したら死ぬぞ
164：名無しのJ民
でも今の日本って、独自の文化が強すぎて、ちょっと鎖国っぽいところあるよな
ガラパゴススマホとか、アニメとか
167：名無しのJ民
それは鎖国とは違うやろ
積極的に外と交流してる上で、独自の進化を遂げてるんやから
170：名無しのJ民
まあ、当時の鎖国政策も、完全に閉じてたわけじゃないって意味では、今の日本のガラパゴスと似てる部分もあるかもしれんね
174：名無しのJ民
そう考えると、歴史って繰り返すんやなって思うわ
178：名無しのJ民
結局、鎖国政策は「当時の世界情勢における日本の生き残り戦略」だったってことやな
179：名無しのJ民
んで、それが成功したと
少なくとも植民地化されなかったという点では
181：名無しのJ民
だからこそ、現代の日本があるわけやしな
184：名無しのJ民
歴史のロマンやな
186：名無しのJ民
江戸時代の人々が今の日本を見たらどう思うんやろな
飛行機とかスマホとか見たらびっくりしてまうやろな
190：名無しのJ民
それこそ開国時に「浦島太郎」状態になった感覚ちゃうか
192：名無しのJ民
鎖国のおかげで、外国の文化に流されずに日本独自の文化が育ったのは大きいわ
193：名無しのJ民
ほんまそれ
武士道とか、茶道とか、歌舞伎とか、今の日本を形作る文化は江戸時代に熟成されたものが多いしな
196：名無しのJ民
世界に誇れる文化が鎖国期間中に培われたって考えたら、歴史の評価も変わってくるな
199：名無しのJ民
結論、鎖国は日本のアイデンティティを育み、外圧から国を守るための戦略だった、と
201：名無しのJ民
ただし、完全に閉じこもっていたわけではない。出島や朝鮮通信使を通じて、情報と文化の交換は行われていた。これ豆な
202：名無しのJ民
真面目なレスも混じってて草
205：名無しのJ民
でも、ほんまにそうやと思うわ
鎖国のおかげで日本は日本でいられたんやろ
207：名無しのJ民
まあ、功罪両方あるけど、結果的には日本にとってはプラスの方が大きかったんちゃうかな
211：名無しのJ民
歴史って面白いな
213：名無しのJ民
ワイも鎖国について語り合えて楽しかったわ
サンキュー^
217：名無しのJ民
また歴史スレ立ててくれや
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