足利義満って結局何がしたかったんや？

1：名無しのJ民

金閣建てたかっただけやろ

4：名無しのJ民

結局マッマに褒められたかったんやろ

6：名無しのJ民

南北朝統一した功績はデカいぞ

8：名無しのJ民

それ義満が頑張ったんじゃなくて、後醍醐天皇の子孫が勝手に自滅しただけやん

12：名無しのJ民

室町幕府の全盛期築いたのは義満だぞ

13：名無しのJ民

でも結局地味だよな
信長とか秀吉に比べるとインパクト薄い

16：名無しのJ民

天皇になろうとしたとかいう噂、あれマジなん？

17：名無しのJ民

ガチやで。息子を皇位につけようとしたとかいう話もある

19：名無しのJ民

それ根拠あんの？

22：名無しのJ民

公家の日記とかに「源氏の長者である将軍が…」みたいな記述があるらしい。
実際、准三宮になって皇族並みの待遇を受けてたしな。

26：名無しのJ民

金閣寺に住みたかっただけやろ

27：名無しのJ民

わかる。ワイも宝くじ当たったら金ピカの家建てたい

31：名無しのJ民

お前んち金閣寺レベルになったら税金どうなんねん

33：名無しのJ民

室町時代って暗いイメージしかないけど義満の時代はそうでもなかったんか？

37：名無しのJ民

義満はけっこうやりたい放題やってたからな。
対外的には明と国交開いて貿易で儲けまくってたし、国内では守護大名抑え込んで幕府の権威を最高潮にした。

38：名無しのJ民

勘合貿易でボロ儲けや

42：名無しのJ民

中国から「日本国王」に冊封されたのって義満だっけ？

43：名無しのJ民

せやで。足利義満。日本の天皇を飛び越えて中国皇帝から日本国王に任命された。
これって当時の天皇からしたら相当屈辱的だったらしいな。

44：名無しのJ民

でもそのおかげで貿易で儲けられたんだろ？
経済的な実利を取ったってことか

46：名無しのJ民

金閣寺なんて儲けた金の一部やろ

47：名無しのJ民

金閣寺きらびやかすぎだろ、成金かよ

48：名無しのJ民

当時の武士からしたら憧れだったんやろな
質実剛健とか言いつつ、結局みんな派手なのが好きなんや

49：名無しのJ民

室町幕府って義満が死んでから衰退したよな

50：名無しのJ民

せやで。義満が強引に抑え込んでた守護大名が、義満の死後また好き勝手やり始めて、応仁の乱に繋がっていく。

52：名無しのJ民

つまり義満がいなかったら南北朝時代はもっと長引いてたってことか

54：名無しのJ民

少なくとも統一はもっと遅れてたやろな。
強引な手段だったとはいえ、将軍の権威を使って無理やり統一させたのは義満の功績。

57：名無しのJ民

信長「天下布武！」
秀吉「天下統一！」
義満「金閣寺建てて、天皇になりたいンゴ」

58：名無しのJ民

草

62：名無しのJ民

実際天皇になってたら歴史変わってたやろな

65：名無しのJ民

源氏将軍の天皇とかいうパワーワード

68：名無しのJ民

室町時代って地味すぎて学校の授業で全く覚えてない

70：名無しのJ民

応仁の乱とか細かすぎて草

71：名無しのJ民

応仁の乱は教科書で一行で終わるのに、そこから戦国時代が始まるってのが面白い

73：名無しのJ民

義満って結局何者だったんだ？ただの権力欲の塊か？

76：名無しのJ民

権力欲はあっただろうけど、それだけじゃないだろうな。
文化的な側面も大きい。北山文化を代表する人物だし。

78：名無しのJ民

北山文化って、金閣寺とか水墨画とか禅宗とかだっけ？

81：名無しのJ民

せやで。公家文化と武家文化、さらに禅宗文化が融合したのが北山文化。
義満自身が公家文化に精通してたし、禅僧とも交流が深かった。

84：名無しのJ民

つまり文化人でもあったってこと？

85：名無しのJ民

そうとも言える。ただ、それも将軍の権威を高めるための手段として利用してた側面も強い。

86：名無しのJ民

全ては将軍の権威を最高にするため。これに尽きるやろ。

90：名無しのJ民

それならなぜ息子を天皇にしようとしたんや？
将軍の権威が最高ならそれで満足やろ

91：名無しのJ民

将軍の権威が最高→最終的に天皇の権威を吸収して、将軍が日本の最高権力者になる。
こういう野望があったんちゃうか？

93：名無しのJ民

現代でいうと、巨大企業CEOが国会議員になって、最終的に首相になるみたいなもんか

97：名無しのJ民

もっとえげつないわ。国会議員になって、天皇を廃止して自分が国のトップになるみたいな。

99：名無しのJ民

それやばすぎやろ。よく黙認されたな

102：名無しのJ民

まあ、公家とか寺社勢力からの反発はあったやろな。
でも義満が強すぎて誰も逆らえなかった。

104：名無しのJ民

義満の死後、息子が将軍になったけど、すぐ弱体化したんやろ？

106：名無しのJ民

義持は義満のやり方とは真逆で、明との関係を断絶したり、義満がやったことを否定した部分も多い。

107：名無しのJ民

息子は父親の反動で生きたんやな
よくあること

109：名無しのJ民

でもそれが仇になったんちゃうか？
義満が築いた基盤をぶっ壊して、後の応仁の乱に繋がったって見方もできる

111：名無しのJ民

義満がもう少し長生きしてたら日本どうなってたんやろな

113：名無しのJ民

もしかしたら室町時代はもっと長く続いたかもしれないし、逆に独裁が強まって反発が爆発した可能性もある

114：名無しのJ民

ぶっちゃけ足利将軍って地味なイメージしかない

117：名無しのJ民

義満は例外やろ

119：名無しのJ民

足利尊氏、義満、義政くらいしか覚えてないわ

123：名無しのJ民

足利義政「銀閣建てて、庭眺めて、酒飲んで、応仁の乱とか知らんわ」

127：名無しのJ民

義政は無能の代名詞やろ

129：名無しのJ民

応仁の乱勃発中に庭で月見てたとかいう伝説すき

130：名無しのJ民

義満は有能で、義政は無能って対比が面白いな

132：名無しのJ民

信長、秀吉が戦国を統一した英雄なら、義満は分裂した南北朝を統一した英雄やろ

134：名無しのJ民

その割には知名度低いよな

137：名無しのJ民

教科書でサラッと流されるからな

138：名無しのJ民

金閣寺、貿易、南北朝統一、将軍の権威強化、天皇への野望
これだけやってて地味って言われるんやから、よっぽどカリスマ性がなかったんやろな

141：名無しのJ民

信長や秀吉みたいに派手なエピソードがないからな

142：名無しのJ民

いや、金閣寺だけで派手やろ

146：名無しのJ民

金閣寺は建物であって、義満本人のキャラクターじゃないだろ

147：名無しのJ民

でも、義満が室町幕府の基礎を固めてくれたから、後の文化が発展したって側面もあるよな

149：名無しのJ民

文化面ではかなり貢献してるよな。

151：名無しのJ民

能とかも義満が保護したんやっけ？

155：名無しのJ民

せやで。世阿弥を保護して、能を大成させた。

156：名無しのJ民

文化人としても一流だったんか…

160：名無しのJ民

将軍の権威を上げ、文化を保護し、経済を潤し、分裂した国を統一。
これだけ見るとめちゃくちゃ有能やんけ

164：名無しのJ民

でもやってることが強引すぎて、反発も大きかったんやろな

168：名無しのJ民

後世に叩かれるリスクを背負ってでも、強引に国をまとめようとしたってことか

171：名無しのJ民

まあ、権力者なんて多かれ少なかれそうやろ

173：名無しのJ民

義満「金閣寺建てて、能見て、中国と貿易して、天皇にもなって、やりたい放題したかったンゴ」

174：名無しのJ民

人間味あふれるな

176：名無しのJ民

結局、天下人ってのは自分だけの理想郷を作りたかったんやろな

178：名無しのJ民

金閣寺は義満の理想郷だったんやな

180：名無しのJ民

金閣寺も銀閣寺も結局個人の趣味の延長線上にあるのが面白い

183：名無しのJ民

義満って結局、足利幕府の寿命を縮めたのか、伸ばしたのか、どっちなんや？

187：名無しのJ民

難しい問いやな。短期的には伸ばした。長期的には縮めたって言えるかも。

190：名無しのJ民

義満が強すぎたせいで、後継者がその重圧に耐えられなかった、って見方もできるな。

192：名無しのJ民

義満が死んで、すぐ将軍が弱体化したのは皮肉だよな

196：名無しのJ民

つまり義満は、自分の死後を見据えた体制構築ができなかったってことか？

198：名無しのJ民

それが完璧にできたら、応仁の乱なんて起きなかっただろうな。

201：名無しのJ民

歴史って結局、個人の能力に依存しすぎだよな

204：名無しのJ民

結局、義満は将軍権力を極限まで高め、文化的・経済的繁栄を謳歌したかったんや。そして、その先の野望として天皇の権威をも手中に収めようとした。

208：名無しのJ民

なるほどねー

211：名無しのJ民

サンガツ。少し賢くなったわ。