1：名無しのJ民
マジで？なんか聞いたことあるけどホンマなん？
3：名無しのJ民
嘘やろ？土と石混ぜただけやろ
7：名無しのJ民
土と石混ぜただけちゃうぞ
8：名無しのJ民
現代の技術者無能すぎやろ
11：名無しのJ民
これって「完全に同じもの」を作ろうとすると困難ってだけで、同等以上の性能のものは作れるんやろ？
14：名無しのJ民
いや、耐久性とか海水への強さとか、マジでヤバいらしいで
18：名無しのJ民
現代のコンクリートは100年持てばいい方なのに、ローマの建築物って2000年近く経ってるのザラやん
21：名無しのJ民
パンテオンとか未だに現役やからな。ドーム部分コンクリートやろ？
25：名無しのJ民
すげーな。どうやって作ったんやろ？
29：名無しのJ民
火山灰やろ。ポッツオーリ火山灰ってやつがキモらしいで
33：名無しのJ民
へえ～、火山灰か
36：名無しのJ民
日本の土木業者「企業秘密やぞ」
40：名無しのJ民
秘密でもなんでもないやろ。材料も製法も大体わかってるはず
44：名無しのJ民
再現が「困難」なのは、その材料が今じゃ手に入りにくいとか、コストが合わないとかじゃないの？
48：名無しのJ民
それもあるけど、結合のメカニズムが複雑らしくて、完全には解明されてない部分もあるって聞いた
49：名無しのJ民
コンクリートが自己修復機能持ってるって話も聞いたことあるわ
51：名無しのJ民
は？自己修復？そんなSFみたいなことあるか？
53：名無しのJ民
マジやぞ。カルシウムが溶け出して、ひび割れ部分を塞ぐらしい
55：名無しのJ民
なんだそれチートじゃん
57：名無しのJ民
現代のコンクリートって塩害にクソ弱いのに、ローマの港湾施設とか未だに海の近くで残ってるのすごいよな
59：名無しのJ民
海水に浸かってる部分が逆に強くなるんやっけ？
63：名無しのJ民
そうそう。海水中のミネラルと反応して結晶を生成して、強度が増すとか何とか
64：名無しのJ民
じゃあ現代の建築物も火山灰使えばええやん
68：名無しのJ民
使える火山灰の種類が限定的だし、その辺のコストがね
72：名無しのJ民
あと、今のコンクリートは早く固まる方が好まれるけど、ローマのはゆっくり固まるから強度が出るってのもあるらしい
73：名無しのJ民
つまり、現代の建築速度じゃ再現できないってことか
75：名無しのJ民
そう。今の建築基準だと遅すぎて話にならん
78：名無しのJ民
時間と手間をかければ同じもん作れるってことやな。金かけりゃいいんや
79：名無しのJ民
それができないのが現代社会の悲しいとこや
81：名無しのJ民
現代のコンクリートは「安く」「早く」「そこそこの強度」を求めるからな
83：名無しのJ民
そら、2000年も持たせる必要ないしな。せいぜい100年持てば十分って考えやろ
85：名無しのJ民
解体費用とか考えたら、むしろ短命な方がええんちゃうの？
88：名無しのJ民
そう考えるとローマ人ってマジで凄かったんやな
92：名無しのJ民
現代技術の敗北やん
95：名無しのJ民
敗北は言いすぎやろ。目的が違うだけや
96：名無しのJ民
目的が違うって言っても、耐久性で負けてる事実は変わらんやん
100：名無しのJ民
現代のコンクリートは環境負荷も高いらしいな。セメント作るときにCO2大量に出るし
101：名無しのJ民
ローマのコンクリートは環境にも優しいってことか？
104：名無しのJ民
火山灰が主原料だから、セメントほどじゃないって話もある
107：名無しのJ民
古代ローマの技術者って天才集団だったんか？
110：名無しのJ民
奴隷を酷使してたからこそできた技術ちゃうか？
112：名無しのJ民
奴隷酷使と技術力は別やろ
115：名無しのJ民
ローマの建築技術はガチでヤバいよな。水道橋とかどうやって測量したんや
119：名無しのJ民
勾配が数kmで数cmとかいうレベルやろ？
123：名無しのJ民
ピタゴラスの定理とか幾何学は進んでたからな。あとは経験と人海戦術
127：名無しのJ民
当時の土木作業員が今の職人より優秀だった可能性
129：名無しのJ民
現代の職人舐めんなや
130：名無しのJ民
今の職人は効率重視やからな
133：名無しのJ民
でもさ、再現困難なだけで、完全に再現不可能ってわけではないんやろ？
135：名無しのJ民
研究者レベルでは部分的に再現できてはいるらしい。でも実用化レベルはまだ
138：名無しのJ民
日本でも似たような技術なかったっけ？漆喰とか？
142：名無しのJ民
漆喰はコンクリートとは全然違うやろ。石灰が主成分なのは同じやけど
145：名無しのJ民
漆喰もかなり耐久性高いよな。日本の古民家とか城とかすごい
146：名無しのJ民
奈良時代とか平安時代の土壁とかもすごいらしいで
150：名無しのJ民
日本の伝統建築技術もローマに負けてないってことか
152：名無しのJ民
なんか古代の技術ってロマンあるよな
156：名無しのJ民
現代は失われた技術多すぎやろ
157：名無しのJ民
失われたんじゃなくて、より効率的な技術に置き換わっただけや
161：名無しのJ民
効率的＝耐久性が低い、ってのは皮肉やな
164：名無しのJ民
未来の文明が今の東京スカイツリー見て「これどうやって作ったんだ？」ってなるんかな
165：名無しのJ民
なるやろ。現代の建築物だってすごいんだぞ
167：名無しのJ民
スカイツリーは鉄骨やろ？コンクリートとはまた違う
171：名無しのJ民
コンクリートも使ってるやろ
173：名無しのJ民
東京湾のアクアラインとか、コンクリートの寿命が問題になってくるんちゃうか？
175：名無しのJ民
もう既に補修しまくりやろ
177：名無しのJ民
それが今の技術の限界なんやな
180：名無しのJ民
ローマの技術ってなんで継承されなかったんやろ？
182：名無しのJ民
西ローマ滅亡して、技術者が散り散りになったからとか？
186：名無しのJ民
中世ヨーロッパは暗黒時代やったからな。技術レベルも落ちた
187：名無しのJ民
東ローマ帝国は残ってたんやから、そっちで継承されてもおかしくないのに
190：名無しのJ民
東ローマもコンクリートはあまり使わなかったらしい。レンガとモルタルが主流になったとか
192：名無しのJ民
なんでやろな？材料の入手難しくなったとか？
196：名無しのJ民
それもあるだろうけど、建築様式が変わったのもあるかもな。ドームとかもレンガで作ってたし
199：名無しのJ民
パンテオンみたいな巨大なコンクリート建築物は、ローマ帝国時代独特やったんやな
202：名無しのJ民
現代の技術者ってなんでローマコンクリートの研究をもっとしないんや？
203：名無しのJ民
研究はしてるやろ。でも、すぐに商業化できるレベルじゃないから、資金が続かんとかちゃうか
204：名無しのJ民
費用対効果が悪いんやろ。短期的な利益を追求するから
207：名無しのJ民
まあ、現代社会じゃ2000年持つ建物なんてコスト合わんわな
211：名無しのJ民
環境問題が深刻化してる今だからこそ、長寿命な建材って見直されるべきちゃうか？
213：名無しのJ民
おっしゃる通り
216：名無しのJ民
自己修復コンクリートとか、研究は進んでるらしいで
220：名無しのJ民
未来のコンクリートはまた進化するんやな
224：名無しのJ民
やっぱ古代ローマってすごかったんやな
225：名無しのJ民
当時の建築家とか技術者って、今でいうスーパーゼネコンの社長レベルやろな
226：名無しのJ民
いや、当時の建築家はもっと神聖な存在だったんちゃうか？
227：名無しのJ民
神官とか、政治家とかと兼任してたんやろ
231：名無しのJ民
ローマの技術は土木だけじゃなくて、医学とか法律とかもすごいしな
233：名無しのJ民
全部詰め込みすぎやろ、あいつら
236：名無しのJ民
浴場とかもすごいよな。公衆衛生の概念が現代より進んでた部分もある
239：名無しのJ民
今もテルマエ・ロマエとかで人気やしな
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