1：名無しのJ民
あいつガチで有能だよな
南北朝統一しただけでも評価されるべきやろ
3：名無しのJ民
でも天皇になろうとしてたらしいじゃん？
5：名無しのJ民
いやソースは？
当時の貴族の日記とかに「あいつ調子乗ってる」みたいなのはあるけど、マジで天皇になろうとしたってのは現代の創作じゃね？
6：名無しのJ民
少なくとも当時からそう思われてた節はあるやろ
朝廷への介入もえげつなかったし
9：名無しのJ民
そら統一したんだから朝廷に口出しもするやろ
それが強権的過ぎたって話やろな
12：名無しのJ民
金閣寺建てた人やっけ？
あのピカピカのやつ
13：名無しのJ民
そうそう。鹿苑寺金閣。
あれも自分の権威をこれでもかと見せつけるためのものやしな。
14：名無しのJ民
有能なのは間違いないよな
勘合貿易でがっつり儲けてたし
18：名無しのJ民
勘合貿易とかいう中華とズブズブな関係
19：名無しのJ民
そら当時の世界経済の中心やし、中国と貿易しなきゃ始まらんやろ
賢明な判断や
22：名無しのJ民
でも足利義満がいなかったら日本の歴史も変わってたんやろな
もっと戦国時代が長引いてた可能性もあるし
26：名無しのJ民
あいつが早死にしなかったら応仁の乱も起きなかった可能性あるんか？
29：名無しのJ民
んー、それはどうやろな
義満が押さえつけてたから一時的に収まってただけで、義持みたいに強権持たない将軍が出てきたら結局内乱は避けられなかったんちゃう？
30：名無しのJ民
義持は義満のやり方嫌ってたよな
勘合貿易もやめさせようとしたり
33：名無しのJ民
親父への反発やね
よくある話や
35：名無しのJ民
足利将軍家ってなんであんな短命なん？
早死にばっかやん
37：名無しのJ民
室町時代ってなんかダラダラしててあんまり好きじゃないわ
戦国時代はドラマチックなのに
40：名無しのJ民
室町は応仁の乱からが本番やろ
それまでは平和だったから歴史の授業でもサラッと流される
42：名無しのJ民
言うて南北朝のゴタゴタはあったやんけ
それをまとめたのが義満やぞ
43：名無しのJ民
まとめたっていうか、北朝に南朝を吸収させただけちゃうんか
南朝かわいそう
45：名無しのJ民
それが強さやろ
勝てば官軍なんやから
46：名無しのJ民
義満は征夷大将軍、太政大臣、准三宮まで行って、もう一段階上行きたかったんやろな
47：名無しのJ民
准三宮とかいう天皇並みの待遇
そら周りも「こいつ天皇になる気か？」ってなるわ
51：名無しのJ民
しかも天皇の息子を養子にしたりしてたらしいやん
55：名無しのJ民
そういうの聞くとやっぱり嫌いやわ
成り上がり感半端ない
56：名無しのJ民
でも有能ではあったんやろ？
天皇になろうとしたかどうかはともかく、室町幕府の最盛期を築いたのは義満やし
58：名無しのJ民
北山文化とかいう金ピカと禅の融合
センスあるのかないのか分からん
60：名無しのJ民
室町幕府のシステムを作ったのは尊氏だけど、それを完成させたのが義満やろ
64：名無しのJ民
そういや金閣寺って一回燃えたんだっけ？
68：名無しのJ民
せやで、三島由紀夫の小説の元ネタになった放火事件で焼失して、今のは再建されたものや
71：名無しのJ民
はぇー知らんかった
三島由紀夫ってそういう話だったんか
74：名無しのJ民
鹿苑寺の庭園とかも義満が作ったんやろ？
あれもすげえわ
78：名無しのJ民
足利義満の時代って、海外との交流も盛んだったんだよな
中国だけじゃなくて朝鮮とか琉球とも
81：名無しのJ民
琉球は朝貢国として冊封してたしな
83：名無しのJ民
結局、有能だけど人間性に難ありって評価でええんか？
85：名無しのJ民
歴史上の人物って大体そんなもんちゃう？
完璧超人なんておらんし
87：名無しのJ民
信長も秀吉も家康も、みんなクソな部分あるやん
89：名無しのJ民
足利義満は「日本国王」って呼ばれてたんだよな
中国に認められた唯一の日本の支配者
90：名無しのJ民
それがまた気に食わないって奴もいるやろな
天皇を差し置いて何が日本国王や、と
91：名無しのJ民
でもそれ貿易を円滑に進めるための方便やし
実際、天皇は日本国王とは名乗らんしな
95：名無しのJ民
当時の中国からしたら、天皇は名ばかりの存在で、実権握ってる将軍の方が「王」って認識だったんやろ
98：名無しのJ民
外交上手とも言えるし、したたかとも言える
100：名無しのJ民
義満は室町時代の経済と文化の基礎を築いた偉大な人物やぞ
過小評価されすぎや
101：名無しのJ民
いやいや、彼の死後、幕府の権威は急速に衰退したやんけ
それは彼が個人に権力を集中させすぎた結果やろ
102：名無しのJ民
そうそう、義持が勘合貿易廃止しようとしたのも、義満が幕府を私物化しすぎた反動や
105：名無しのJ民
金閣寺の金箔ってどれくらいかかってるんやろな
106：名無しのJ民
あれ当時の値段で家何軒分やろ
そら庶民からしたらクソやわ
109：名無しのJ民
まあ歴史って結局勝者が作るものやからな
義満は勝者だけど、その後の時代の人間から見たら「やりすぎ」って評価になったんやろ
111：名無しのJ民
有能オブ有能なのに嫌われるってかわいそうやな
現代ならワンマン社長って言われるタイプやろ
112：名無しのJ民
ワンマンで業績上げてるなら文句言われんやろ
結果出してるし
116：名無しのJ民
でも結果出すために周りへの配慮が足りなかったんじゃない？
117：名無しのJ民
それが帝王学やぞ
118：名無しのJ民
帝王学とかいうパワハラの言い訳
119：名無しのJ民
室町幕府って将軍のカリスマ性で成り立ってた部分が大きいからな
義満みたいな強い将軍がいると安定するけど、そうじゃないとすぐ足元から崩れる
121：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町幕府の崩壊を象徴する事件
123：名無しのJ民
義満が生きてたら応仁の乱は起きなかったって意見もあるけど、火種は義満の時代にすでにあったと思うわ
127：名無しのJ民
管領の細川氏とか斯波氏とか山名氏とか、みんな義満に押さえつけられてたからな
130：名無しのJ民
義満が死んで、そのタガが外れた結果があの戦乱やろ
131：名無しのJ民
つまり義満は強すぎたってことやな
133：名無しのJ民
強すぎて反動を生んだってのはあるかもな
135：名無しのJ民
でも南北朝統一はガチで偉業やろ
あれがなかったら日本はもっと分裂してたかもしれん
136：名無しのJ民
南朝の皇統が途絶えたのは義満のせいって言われがちやけど、あれも時代の流れやからな
140：名無しのJ民
まあなんだかんだで金閣寺は美しいからセーフ
142：名無しのJ民
金閣寺行ったことないわ
修学旅行で行く場所やろ？
144：名無しのJ民
大人になってから行くとまた違った感動があるで
148：名無しのJ民
京都はええな
寺とか庭園とか
150：名無しのJ民
義満のお墓ってどこにあるん？
153：名無しのJ民
金閣寺の境内に遺髪塚があるらしいで
本物のお墓は相国寺にあるらしい
154：名無しのJ民
はぇー知らんかった
結構そういう細かいとこまで知ると面白いよな歴史って
156：名無しのJ民
義満がいなかったら今の京都の文化も違ったものになってたやろな
159：名無しのJ民
北山文化って室町文化の基礎やしな
禅宗と武家文化と公家文化が融合した独特のやつ
161：名無しのJ民
そう考えるとやっぱ有能なのは間違いないわ
嫌われてたとしても歴史に名を残した偉人やな
164：名無しのJ民
歴史上の人物で一番飯が美味そうな名前の将軍やな
165：名無しのJ民
足利義満
167：名無しのJ民
足利義満
171：名無しのJ民
足利義満
173：名無しのJ民
足利義満
176：名無しのJ民
足利義満って漢字で書くとカッコいいよな
177：名無しのJ民
義満の時代に生まれたかったわ
金閣寺ピカピカの時に見たい
181：名無しのJ民
でも当時の京都ってめっちゃ汚かったらしいで
183：名無しのJ民
戦乱の後の復興期やしな
186：名無しのJ民
貴族は貧乏やし、武士は力つけてきたし
そんな混沌とした時代にトップに立った義満はすごいわ
189：名無しのJ民
結局、嫌われてたっていうのは、嫉妬とか反発心から来るものが大きいんやろな
有能すぎて周りがついていけなかったとか
192：名無しのJ民
それもあるかもな
将軍の座を息子に譲った後も、大御所として実権握ってたし
194：名無しのJ民
引退したのに口出ししてくる親父とか最悪やん
195：名無しのJ民
でもそれが当時の将軍のあり方としてアリだったんやろ
199：名無しのJ民
現代の企業でもよくあるやん
創業者が引退しても実権握ってて後継者が苦しむパターン
202：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね…
206：名無しのJ民
義満って何歳で死んだんやっけ？
210：名無しのJ民
49歳やで
結構若い
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