1：名無しのJ民
マ？そんな戦争あったんか
5：名無しのJ民
知らんなあ
8：名無しのJ民
なんJでたまに名前聞くけどよく分からんやつ
11：名無しのJ民
チェコってそんな強かったイメージないわ
13：名無しのJ民
中欧の雑魚国やろ
17：名無しのJ民
これガチで面白いからな
神聖ローマ帝国（名ばかり）が本気出したのに、農民とか一般市民が宗教的な熱意と独自の戦術で撃退しまくった話
19：名無しのJ民
はえ～知らんかった
詳しく
23：名無しのJ民
ざっくり言うと、今のチェコあたりにあったボヘミア王国で、ヤン・フスっていう人が教会の腐敗を批判して異端認定されて火刑にされるんや
25：名無しのJ民
宗教改革の先駆けみたいなもんか
29：名無しのJ民
そんでフスの信者たちがブチギレて「ヤン・フスは無実だ！教会を改革しろ！」って蜂起したのがフス戦争
32：名無しのJ民
で、神聖ローマ帝国とかローマ教皇が鎮圧しようとするんだけど、フス派がめちゃくちゃ強かったんや
34：名無しのJ民
ボコボコって具体的にどれくらい？
36：名無しのJ民
十字軍が何回も派遣されたけど、全部撃退されてるで
最終的に5回くらい大規模な十字軍が組まれたけど、ほぼ全敗
39：名無しのJ民
はぇ～すっごい
43：名無しのJ民
なんかのゲームで見たわ
アホみたいに強いジシュカってやつが出てくるやつ
46：名無しのJ民
ヤン・ジシュカやろ？フス派の司令官
片目の隻眼の猛将やったっけ
48：名無しのJ民
ああ、ジシュカはヤバい
農民とか素人集団を率いて、当時の最先端を行く戦術で十字軍を返り討ちにしてた
52：名無しのJ民
最先端って何？
54：名無しのJ民
ワゴンブルク戦術や
荷車を要塞みたいに連結させて、その中に弓兵とか初期の銃兵を配置して守りを固める
攻めてきた騎士とかを集中砲火でボコボコにするんや
58：名無しのJ民
なんかRPGのパーティ陣形みたいやな
62：名無しのJ民
当時の騎士って突撃しか能がないみたいなもんやろ
そら荷車要塞に突っ込まされて蜂の巣にされるわ
64：名無しのJ民
当時の騎士ってマジでやられ役よな
モンゴルとかもそうやけど
66：名無しのJ民
でも騎士って重装甲やろ？そんな銃で倒せるんか？
67：名無しのJ民
初期の火器は威力はあったけど命中率が低かったんや
でもワゴンブルクの中で密集して撃てば当たるし、数で押し潰せる
あとは鎌とかフレイルみたいな農具改造した武器も使ってた
71：名無しのJ民
つまりガンダムで言うミノフスキー粒子散布下のビームライフル乱射みたいなもんか？
74：名無しのJ民
なんか例えが独特で草
75：名無しのJ民
ジシュカは戦術の天才だったよな
素人集団をまとめる統率力もすごいし
77：名無しのJ民
片目潰れても戦い続けたらしいな
81：名無しのJ民
最終的には両目失明したのに、それでも指揮官として戦場に立ち続けたとかいうレジェンド
84：名無しのJ民
マジかよ、漫画の主人公やん
85：名無しのJ民
完全にダークヒーローやな
88：名無しのJ民
でも結局フス派ってどうなったん？
世界史で習った記憶ないわ
90：名無しのJ民
そこまで大国になったわけじゃないからな
93：名無しのJ民
結局、フス派内部でも意見が割れて、穏健派と過激派で内戦みたいになるんや
95：名無しのJ民
はいはい内ゲバ内ゲバ
99：名無しのJ民
歴史のお約束やな
103：名無しのJ民
結局フス派の穏健派（カリクスト派）と、神聖ローマ帝国側が和解して、フス派の一部の教義が認められる形で終結する
105：名無しのJ民
つまり完全勝利ではなかったんか
108：名無しのJ民
そりゃ当時のカトリック教会相手に完全勝利は無理やろ
でも、異端とされたフス派の教義の一部が公に認められるってのは、画期的なことだったんやで
111：名無しのJ民
宗教改革の50年くらい前に、教会の権威を揺るがしたってのはデカい
ルターとかカルヴァンの下地作ったんやろな
112：名無しのJ民
そういう意味では、ルターよりフスの方が先駆者なんやな
114：名無しのJ民
そうやね
チェコの歴史では英雄視されてるし、ヤン・フス広場とかあるし
115：名無しのJ民
チェコって今も宗教的熱心な国なん？
118：名無しのJ民
いや、今のチェコはヨーロッパでも有数の無宗教国家やで
122：名無しのJ民
草
124：名無しのJ民
歴史って面白いな
127：名無しのJ民
ジシュカの戦術って後の時代に影響与えたんか？
131：名無しのJ民
ワゴンブルク自体は騎兵の時代が終わると廃れたけど、歩兵と火器の組み合わせの有効性は示唆したんやないかな
132：名無しのJ民
むしろ攻城兵器に近い感覚だったのかもしれん
移動要塞やし
134：名無しのJ民
チェコってビール美味いよな
ピルスナー・ウルケルとか最高や
138：名無しのJ民
急な飯テロやめろ
139：名無しのJ民
歴史の話してるのにビール出すなや
141：名無しのJ民
フス戦争とビールになんの関係があるんや！
142：名無しのJ民
いや、チェコの歴史の話の流れで...
143：名無しのJ民
まあええわ
しかし神聖ローマ帝国って名前だけは強そうやのに、実際は中世のぐだぐだな領邦国家連合体やからな
144：名無しのJ民
そうそう、皇帝は選挙で選ばれるし、領主たちの寄り合い所帯やから一枚岩じゃない
フス戦争でもなかなか本気出せなかったり、足並み揃わなかったりしてた部分もある
145：名無しのJ民
だからこそフス派が抵抗できたんやな
148：名無しのJ民
ジシュカが片目潰れる経緯って何かあったっけ？
150：名無しのJ民
諸説あるけど、戦闘中に矢が目に当たったってのが有力やな
151：名無しのJ民
隻眼になってもなお戦い続けるってカッコよすぎる
153：名無しのJ民
両目失明した後も、馬に乗せられて戦場に出向いて、部下に状況説明させて指揮してたらしいからな
戦場の音とかで判断してたとか
154：名無しのJ民
それもう完全に伝説の領域やろ
155：名無しのJ民
ジシュカって人、日本の戦国武将に例えるなら誰やろ？
159：名無しのJ民
うーん、隻眼で戦術の天才で、農民兵を率いたって考えると…
武田信玄とか織田信長とかのカリスマ性がありつつも、真田幸村的な逆境の強さもあって…
ちょっと当てはまる人いなくない？
160：名無しのJ民
いや、上杉謙信やろ
宗教的な大義を持って戦ってたし
164：名無しのJ民
なるほど、神聖ローマ帝国っていう当時最強クラスの敵を相手に、信念のために戦ったって点では謙信っぽいかもな
165：名無しのJ民
でも謙信は貴族やん。ジシュカは元々貴族じゃなくて、傭兵隊長みたいな感じやからな
167：名無しのJ民
そこが難しいとこやな
まさに主人公って感じの経歴や
170：名無しのJ民
なんかフス戦争ってマイナーやけどめちゃくちゃドラマチックだよな
172：名無しのJ民
神聖ローマ帝国がフス派に負けてたって事実が面白いわ
176：名無しのJ民
神聖ローマ帝国は「神聖でもローマでも帝国でもない」からな
180：名無しのJ民
↑これ言うやつ絶対いるよな
181：名無しのJ民
でもあながち間違いじゃないんだよな
184：名無しのJ民
フス戦争って今のチェコ人にとってはどんな位置づけなんやろ
186：名無しのJ民
民族の誇りって感じやろな
自分たちの信仰を守るために大国に立ち向かった、みたいな
187：名無しのJ民
それにしては今無宗教が多いのは皮肉やけどな
189：名無しのJ民
まあ、宗教的な熱狂ってのは時代によって変わるもんやからな
191：名無しのJ民
中世の戦争って聞いて、勝手に剣と盾と槍のイメージしかなかったけど、この時代にもう火器があったんやな
193：名無しのJ民
初期の火器は攻城戦とかには使われてたけど、野戦でここまで効果的に使ったのはフス派が先駆けの一つちゃうかな
196：名無しのJ民
当時の火器ってどんなんやったん？
199：名無しのJ民
ハンドガンとかハンドカノンとか呼ばれる棒の先に筒が付いてるようなやつや
200：名無しのJ民
火縄銃みたいなやつか
202：名無しのJ民
もっと原始的なやつ
火縄銃よりさらに前
203：名無しのJ民
フス戦争関連の映画とかゲームとかないんか？
205：名無しのJ民
キングダムカム・デリバランスってゲームの舞台がフス戦争直前のボヘミアやで
206：名無しのJ民
ああ、あれか！めちゃくちゃリアルな中世RPGってやつ
210：名無しのJ民
そうそう、ジシュカとかも出てくるらしいで
214：名無しのJ民
歴史ゲーム好きなら絶対ハマるやつやん
216：名無しのJ民
フス戦争の時期って日本だと室町時代か
なんか隔世の感があるな
218：名無しのJ民
日本は足利義満が金閣寺建ててた頃か
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